![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillНемногие знают, что тирания в переводе с греческого означает произвол власти. При тирании оный тиран объявляет себя абсолютным правителем, который, в отличие от короля, не связан какими-либо законами или контролем1.
Произвол? Всего-то? Подумаешь, какая малость! Это же и есть свобода, как мы её понимаем.
Разница между свободой и произволом — один из принципиальных вопросов свободы.
---
1. https://el.wikipedia.org/wiki/Τυραννία
Произвол? Всего-то? Подумаешь, какая малость! Это же и есть свобода, как мы её понимаем.
Разница между свободой и произволом — один из принципиальных вопросов свободы.
---
1. https://el.wikipedia.org/wiki/Τυραννία
no subject
Date: 2020-07-01 05:34 pm (UTC)Я уже говорил, что история многих разных племён движется схожими путями. Поэтому можно посмотреть на греков, на римлян, на викингов, на славянские княжества, тот же Новгород рядом с Рюриком, для понимания социальных процессов. Посмотреть потому, что они исторически ближе, лучше описаны и больше известны.
Деревня с деревней воевать не может, подраться и набежать — может. Племя с племенем может враждовать. Но для ведения и поддержания войны тебуется уже образование сообщества — прото-государства. Будет это греческий полис, тинги викингов, княжества славян etc — это другой вопрос. В Исландии тинг остался практически до нашего времени, потому что воевать оказалось особо не с кем.
А для создания сообщества, не племени родственников, а тысяч или даже сотен тысяч человек — уже нужен закон, а отнюдь не банда. Так что это будет вполне объективный процесс.
no subject
Date: 2020-07-02 04:09 am (UTC)деревня с деревней... это же не просто про "набежали, морды набили и разошлись". это вот таким способом и появилось разделение на рабов и рабовладельцев. а ты говоришь про полис! полис - это УЖЕ сообщество с разделением на рабов и аристократов. потом - да, войны, пленные. да, естественно, пленные становятся рабами (средний класс). пленные рабы - остаются рабами. это же имущество! пленные аристократы платят выкуп (имущество) и становятся "свободными" (средним классом). а пленный "средний класс" выкуп заплатить не может и идет в рабство.
с законом всё понятно, но ты так и не отвечаешь на вопрос: кем был ПЕРВЫЙ правитель? :) когда еще не было законов. или раз не было законов, то и нарушить он ничего не мог - просто объявил себя королем и обнулился. :) вот и не тиран ни разу.
no subject
Date: 2020-07-02 05:25 pm (UTC)Для создания и содержания дружины нужно уже большое сообщество незнакомых между собой людей — тысячи, десятки, сотни тысяч, которые к тому же могут между собой конкурировать за землю, долю, что угодно. Для того, чтобы собрать людей в сообщество и нужен закон, который принимают сами люди. Закон — это способ коммуникации свободных людей, не знакомых друг с другом.
Так что первые сообщества у совершенно разных народов были натурально сложившимися демократиями.
no subject
Date: 2020-07-03 04:22 am (UTC)1. молодежь отправляется в неведомые дали.
2. ресурсы перераспределяются внутри деревни.
3. ресурсы перераспределяются за счет соседней деревни.
можешь предложить еще варианты?
и всё абсолютно демократично! и все три варианта - приводят к образованию рабов. в первом варианте, конечно, есть шанс в неведомых далях найти не занятые другими племенами места, но даже в Древней Элладе, если ты взялся кочевать от Спарты, то сам прикинь как далеко пришлось бы пёхать. скорее всего, эта кочевая молодежь добралась бы какой-нибудь Колхиды (максимум) и там от голода пошла бы наниматься на работу...
два другие варианта - еще проще. "да мы семья, но у Петра 5 сыновей, а Ерему боги всё время наказывают, невезуха у него какая-то - отдадим Еремину корову Петру". и пошло расслоение... а если у нас в деревне у всех по 5 сыновей, а у соседей - непруха, то тем более еще легче ресурсы перераспределить!
и на уровне народного эпоса куча сказок: "у крестьянина три сына...", "умер отец, оставил старшему мельницу, а младшему кота..." и никакие большевики тут ничего в истории не поправили.
это только в сказке: раз, и младший уже маркиз Карабас. а в реальности он со своим котом идет в рабство. а в масштабах деревни - старший с мельницей становится королем. нее, он не тиран, конечно, это померший папаша так наследство отписал! всё по закону.
а дружина - это уже потом... это когда у мельника стало столько ресурсов, что можно и наемников позвать.
и даже демократия осталась с первобытно-общинных времен! нормальная такая АРИСТОКРАТИЧЕСКАЯ демократия. а в Спарте даже илоты порой голосовали, ага.
no subject
Date: 2020-07-03 07:08 pm (UTC)Для деревни демократия не особо нужна. Особенно, если это деревня раннего периода — в ней не может быть много народа, производительность не та. Так что все как-то друг-друга знают, скорее всего, являются родственниками и как-то общаются в рамках личных отношений. Скажем, людям в семье для личных отношений демократия особенно и не нужна.
Следующий шаг — создание большего сообщества (область разных деревень, обычно со своим торжищем и городищем). Ремёсла, торговля, любые обособленные занятия сравнительно близких людей. Но близких не лично, а по территории взаимодействия. Вот эти люди уже образуют сообщество и для взаимоотношении в сообществе уже нужны правила и общие (социальные) решения. И вот здесь уже появляется демократия и закон.
Закон — способ взаимоотношения людей, не состоящих в дружеских (личных) отношениях.
И уже после этого может появиться, например, дружина — как объект коллективного решения. Дружина — это группа оплачиваемых обществом солдат, а князь — приглашаемый начальник. В настоящий момент достаточно близкой аналогией будет футбольная команда с приглашённым тренером. Так что уже нужны общество, общественные средства и общественные же решения (механизм принятия и управления).
Кроме того, это сообщество может выбирать людей для повседневного управления и решения споров. И вот уже после коррупции этого механизма, по разным причинам, но часто как рез из-за постоянства войн, появляется тирания, а закон исчезает.
Аристократия как таковая — уже существенно более поздняя институция, основанная на влиянии, собственности (зависимой от закона), на историческом уже процессе.
Молодёжь, которой не достаётся своего надела, конечно, уходит в дружинники, в викинги, мореплаватели, в изучение наук в университетах — в общем, пополняет сообщество лишних людей. :)
no subject
Date: 2020-07-04 06:37 am (UTC)> князь — приглашаемый начальник
я вот не могу представить ситуацию, когда разросшаяся деревня собирается в кружок с повесткой: "как жить дальше?" и выносит решение: "а позовем-ка варягов!" ну чо смеяться-то!
а вот вариант "пойти набить морду всем, кто живет за рекой" - более реален. и для тех за рекой нынешний "правитель" и будет тираном.
а еще, по версии древних греков, вообще-то, тираны - это лидеры восставших "деревень", которые перебили наемников "центральной (законной) власти". ты вот как-то этот нюанс с самого начала упустил...
аристократия - это те, кто владеет имуществом в достатке, позволяющем не трудиться лично. имущество в ту эпоху было разным, но в основном это были рабы. то есть, это рабовладельцы... они были и до Древней Греции, но только греки для них придумали название.
> Молодёжь, которой не достаётся своего надела, конечно, уходит в дружинники
это ты уже про этап истории, когда есть сообщество - сам же сказал! :)
а я хочу разобраться откуда взялся ПЕРВЫЙ царь/тиран.
no subject
Date: 2020-07-10 05:04 pm (UTC)Пока люди занимаются, скажем, собирательством или охотой, пока каждое племя или деревня сама себя кормит и вполне замкнута в себе, люди обходятся личными отношениями. Но если отношения, хозяйственные отношения, дела, обмен выходят за рамки личных, если появляется производственная специализация, то и отношения становятся более обширными. При этом сохраняя некоторую общность. Появляются разные общественные, рабочие связи. Появляется торжище. Это уже не своё племя, но своя среда, о которой надо заботиться.
И наём или приглашение выделенной дружины и военного предводителя — это не просто какие-то былины. Скажем, в 90-е это стало называться «крышей». Хотя изначально это был не бандитизм, а важная и ценимая общественная система. Но для общественных проектов, в том числе и дружины, нужны общественные средства, ресурсы. И вот для управления общими ресурсами, для принятия общих решения и использовались демократические способы. Они и сейчас вполне используются.
Что же касается чужих царей, то это всё было просто чужие, не наши, не знающие и не соблюдающие [нашего] закона, а часто и речи (поэтому и словяне, и немцы). Здесь можно вспомнить и речь Перикла.
no subject
Date: 2020-07-13 11:56 am (UTC)специализация может появиться и в рамках семейных отношений! две деревни породнились, одни - рыбаки, другие охотники... почему нет? всё мирно.
торжища появляются, когда появляются излишки! - рыбы наловили столько, что ни сами съесть не могут, ни родственников-охотников закормить - все сыты. вот и везем излишки менять на что-то полезное, чтобы не пропало. на что конкретно - хз. мы не знаем что лишнего есть у племени за семью горами. соответственно, в этой ситуации и возникает необходимость денег. а не потому, что этот - рыбак, а брат у него охотник.
> изначально это был не бандитизм, а важная и ценимая общественная система
правильно: дружина - ради защиты от набегов кочевников, по сути - тех же бандитов... и опять же: не обязательно наемники, и не обязательно за деньги. если нет нужды 365 дней в году стоять и бдеть от кочевников, то такой дружинник вполне и на рыбалку сходить может. пример: казачество. кто там кому зарплату платил в казачьих станицах?
а чужие цари - ну так я про то и толкую: что по твоей исходной мысли - "наш король - не тиран". а если станет чинить произвол - то станет тираном. или тиран - это вон в соседней провинции: нашего наместника сверг - значит тиран.
мне недавно попалась фраза из статьи о поправках к Конституции (США, разумеется). «Любой назначенный судья, имеющий право судить о фактах — это шаг к аристократии и тирании правительства.» в чем заключается "произвол" тирана? - в том, что его власть абсолютна! он власть и законодательная, и исполнительная, и судебная. он тиран не потому, что незаконно влез на трон, а потому, что сам себе закон придумал, сам его исполнил и сам для себя высший суд при этом.
no subject
Date: 2020-07-19 03:59 pm (UTC)Излишки — дело тонкое, здесь важно в марксизм не впадать. Сегодня есть, завтра нет, здесь важнее отношение к специализации: одно дело, когда крестьянин может самого себя полностью обеспечить всем необходимым. Поработал получше, погода удалась — появились излишки, но не только у него одного. А другое — когда люди системно специализируются. Собиратель он, охотник, кочевник, рудокоп, крестьянин или рыбак.
Когда мы с тобой в чём-то специализируемся — это наше дело. Ты делаешь одно, я другое, мы можем и без договора обходиться. Ситуация принципиально меняется, когда специализация возникает между незнакомыми людьми — без установления личных связей. Конечно, в части торговли можно устроить и первобытную мену. Но когда появляется сообщество людей, специализация не связанная с личными отношениями, тогда появляется и необходимость в правилах поведения в этом сообществе — в законе. И необходимость в самом сообществе.