[personal profile] bowhill
Для того чтобы определить для себя, на какой стороне вы будете в гражданской войне, можно воспользоваться методом имени пастора Шлага. Это тот метод, с помощью которого Штирлиц изучал пастора, помните:

- Значит, если к вам придет молодой человек из вашей паствы и скажет: "Святой отец, я не согласен с режимом и хочу бороться против него..."
- Я не буду ему мешать.
- Он скажет: "Я хочу убить гауляйтера". А у гауляйтера трое детей, девочки: два года, пять лет и девять лет. И жена, у которой парализованы ноги. Как вы поступите в таком случае?
- Я не знаю.
- И если я спрошу вас об этом человеке, вы не скажете мне ничего? Вы не спасете жизнь трех маленьких девочек и больной женщины? Или вы поможете мне?


Как применить этот метод? Скажите, не мне, разумеется, а себе -- кому вы поможете при случае – гауляйтеру или партизану? Это и определит вашу сторону.

Конечно, можно сказать, что постараетесь остаться с краю, но в гражданской войне это вряд ли получится, скорее, это вопрос времени и эскалации. Разумеется, обстоятельства могут вмешаться и всё изменить, но такое бывает не так часто -- обычно, тенденции значимее случая. Да и к чему это в собственном мысленном эксперименте.

Date: 2013-09-17 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
дело идет не к гражданской, а к краху ссср 2.0 скорее.

Date: 2013-09-17 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Ну, теперь чеченские смертники будут знать, у кого им можно остановиться на даче, ггг

Date: 2013-09-17 07:04 am (UTC)
de_nada: (Default)
From: [personal profile] de_nada
Но ведь второе совершенно не обязательно отменяет первое.
И вообще - воюющим гражданам будет без разницы, что за чем воспоследует...

С уважением,
De Nada.

Date: 2013-09-17 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
Путин - не царь. Его сторонники эээ.. прагматичны. Есть деньги - они за путина, нет денег - они отошли в сторону.

Date: 2013-09-17 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Считаешь, что если CCCР развалился как бы "без войны", то теперь нам фишка и попёрла?

Date: 2013-09-17 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Ты ещё скажи, что это я туда оружие подогнал. Ельцин воспользовался Чечнёй, Путин воспользовался. Но нельзя пользоваться всё время и во всех случаях.

http://bowhill.livejournal.com/94870.html

Date: 2013-09-17 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Свежо предание...

Или говоря проще -- если они такие прагматичные, то что же у нас тут всё такое ... непрагматичное?
Edited Date: 2013-09-17 07:50 am (UTC)

Date: 2013-09-17 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Лучше привлечь фашистов (ц) О Чём Говорят Мужчины.

Date: 2013-09-17 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
для себя, эгоистично в роиссе можно вполне устроится не? особенно если есть доступ к корыту или трубе.
от этого страдают всякие инфраструктурные вещи, но ты же не обязан ими пользоваться :)

Date: 2013-09-17 08:48 am (UTC)
de_nada: (Default)
From: [personal profile] de_nada
Механистический расклад, на мой взгляд, исповедуете... ув.Боухилл правильно сказал.

Также не согласен с Вашим посылом о "водоразделе по путину" - это будет война не за идеи, а за интересы (и путин таковым "интересом" являться не будет).

Кроме того, в Вашей модели локального апокалипсиса "Ресурсной Федерации" в явном виде присутствуют т.н. "сторонники путина" и неявно, но явственно (пардон за каламбур) присутствуют их "противники". Т.е. буквально две стороны.
И всё?
А где остальные?

---
Siloviki (в первую голову менты, как наиболее "близкий к народу" раздражитель с кучей неоплаченных долгов).

Кавказцы и "понапривезённые" азиаты (ДВЕ разные группы - упомянуты рядом по признаку инаковости, но разделены каждая своими интересами).

Чинуши (не госслужащие/клерки, а именно чинуши) со своими клаками.

Бандиты (никогда не упускающие словить чуток шансов в мутной воде тотального беспредела).

Армейцы действующие и бывшие (конечно, частично, фрагментарно-группировочно, но объединившиеся по понятным критериям).

Частные силовые подазделения (в т.ч. и крупных корпов).

Гипотетические объединения самообороны из "обычных граждан" (в основном охотники-экстремалы-джиперы-выживальщики - полагаю, погоды не сделают, но пытаться вырулить будут).

Прочие.
---

Причём и Вам, и мне понятно, что разделение нечёткое и обозначенные группы могут иметь пересечение и взаимопроникновение - не говоря уже о союзах (временных или постоянных). Т.е. тут надо не "складывать-вычитать" расклады, а как минимум "умножать-делить"... а то и "интегрировать"

Т.е. это будет не матч пропутинских и антипутинских в колизее с песочком под свист с тибун, а война всех против всех.
Прошу прощения за озвучивание явных трюизмов, Ваш К.О. :)))

С уважением,
De Nada.

Date: 2013-09-17 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
Почему бы на троих девочек и больную жену не скинуться горячим сторонникам гауляйтера, которые засрали нам все комменты?
Почему бы девочкам не оценить прелести детских учреждений, испытавших заботу гауляйтера, куда и так постоянно грозятся начать отбирать детей из семей - настолько там хорошо?

Мне моя сторона примерно понятна.

Date: 2013-09-17 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
я бы оставил только бандитов, кавказцев и корпы. а это все-таки небольшие группы.

это не механистический подход, а скорее вывод из аксиомы "всем на все насрать".

Date: 2013-09-17 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Ну щас.
Это просто к твоей дилемме гауляйтера-партизана.

Date: 2013-09-17 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Эгоизм и прагматизм -- это разные явления.

Лозунг "после нас хоть потоп" назвать прагматичным никак нельзя.

Date: 2013-09-17 09:25 am (UTC)
de_nada: (Default)
From: [personal profile] de_nada
"Эгоистично устроиться" здесь и сейчас можно - пока ещё как-то функционирует текущий environment.

"Инфраструктурные вещи", которыми "можно не пользоваться" - это не просто альтенативный обаз жизни, этакий "домик в деревне" с колодцем/скважиной, ветроэлектрогенератором, солнечными батареями на крыше, парой дизельгенераторов с закопанной цистерной соляры, простым дизельным внедорожником 80-х годов, полным хлевом коров, лошадей, свинок, коз и курей, амбаром-другим круп, муки, гороха, соли, сахара, парой гектаров с ништяками, схроном с дюжиной другой стволов на все случаи жизни и полувагоном патронов, пороха и капсюлей... ну и т.п.

Когда (не "если") всё на@#нётся, то прежде всего рухнет миропорядок, по которому сейчас, конечно, тоже можно нарваться на экспроприацию всего вышеперечисленного "превосходящими силами противника", но тогда это будет почти неизбежно и с лёгкостью "двух пальцев об асфальт".

Т.е. не будет "инфраструктуры установленного порядка" (порежде всего в головах - как там у Буджолд было: "правительства - это ментальные конструкции"), которой ("инфраструктурой") Вы, да и я, и все вокруг, худо-бедно, но пользуемся здесь и сейчас - даже если "не обязаны пользоваться" удобствами современной урбанистики.

С уважением,
De Nada.

P.S. В этом смысле мне импонирует мысленный эксперимент Андрея Круза в "Эпохе мёртвых" - что будет с нашей страной, если убрать эти самые "инфраструктурные вещи"? Очень жизненно вышло...
Edited Date: 2013-09-17 09:26 am (UTC)

Date: 2013-09-17 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
ничо не понял.
в большей части роисси вообще ничего не заметят.

Date: 2013-09-17 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
глядя на количество и стоимость машин в пробках, на число эмигрантов, которых обратно не заманишь даже на еврозарплату думаю, что активной части населения что-то приперло.

Date: 2013-09-17 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Моя дилемма... Я сам не люблю дилеммы, особенно на уровне анализа. И, к слову, не думаю, что дело обойдётся какой-то одной отдельной войной.

Но у этого конфликта есть причины и стороны. Чечня ни к причинам, ни к принципалам не относится.

Date: 2013-09-17 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Собственно, вопрос уже был решен историей. Гауляйтеры эти, кто расстрелян был, кто отсидел, кто сбежал... вряд ли кого-либо из них освободительная армия оставила гауляйтером.

Date: 2013-09-17 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Ну, вот, пошли баландерские отмазки, ггг. Дилемма-то безусловна в твоей постановке.

Date: 2013-09-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Было бы хорошо, но не всегда всё решается заранее. К примеру, в Испании получилось иначе.

Date: 2013-09-17 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
В Испании я даже не уверен, решили ли уже вопросы. Лет 20 назад ещё нет.

Date: 2013-09-17 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Да ну какие отмазки, просто определение области определения. Дилемма относится к кризису, Чечня к кризису не относится, почему же она относится к дилемме?

Date: 2013-09-17 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Еще как относится.

Date: 2013-09-17 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Это да. Ну и у нас тут не Испания и не Югославия, будем в своём стиле.

Date: 2013-09-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Это да. Можно ещё вспомнить исследование критических точек функций, кажется Колмогоров за 9-й класс.

Date: 2013-09-18 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
;-) Это сложнее.

Profile

Max Mikheenkov

February 2026

S M T W T F S
123 4567
8 910 11121314
15161718 192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 01:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios