Вопросы эволюции
Dec. 11th, 2025 07:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillИнтересно, когда австралийская молодёжь придумает создать свою собственную вариацию социальной сети? Как когда-то было с той же сетью Fido.
Или так и останутся чем-то проще питеков?
Или так и останутся чем-то проще питеков?
no subject
Date: 2025-12-11 04:44 pm (UTC)Самиздох
Date: 2025-12-11 05:03 pm (UTC)Но почему в СССР без серверов что-то делалось, а нынче как-то не очень-то и?
В этом-то и вопрос – в чём преткновение.
Re: Самиздох
Date: 2025-12-11 07:25 pm (UTC)FIDO работало через телефон. У телефона есть фиксированный номер, на который можно позвонить. У домашнего интернета в массе своей такого номера нет, чтобы соединиться, надо иметь промежуточный сервер (типичное решение для видеоконференций даже 1:1 - они не обмениваются пакетами напрямую, а посылают пакеты через TURN-сервер, который служит посредником для соединения). Это не говоря уже про мобильниый интернет. Сделать сервер - не так просто, и потом оказывается, что правительству легко его атаковать юридическими средствами.
В СССР, кстати, не очень-то и делалось. Междугородные звонки шли обычно через использование ресурсов организаций, иногда подпольно-незаконное. А правительство не атаковало потому, что во-первых в конце 80-х правительству уже стало более-менее пофигу в потоке гласности, во-вторых это была новая технология, для которой не существовало предыдущей регуляции (в отличие от скажем ксероксов, контроль за которыми хоть фактически и ослаб, юридически все еще существовал), в-третьих количество участников было очень малым, так что они не особо светились. Но если бы кому-то приспичило, запросто можно было бы посадить все ФИДО как "антисоветскую организацию".
no subject
Date: 2025-12-11 09:42 pm (UTC)По крайней мере, о запрете обмена сообщениями пока речи не идёт. И это даже как бы декларируется.
***
С техническими вопросами я, в какой-то степени, знаком. Виртуальная машина с честным адресом стоит порядка $5/мес. Для сравнения, в СССР трёхдюймовая дискета стоила 25 рублей, десятую часть хорошей зарплаты, то есть порядка цены смартфона сегодня. Компьютеры стоили дорого, $2-3k – нереальные деньги, модемы были некоторой редкостью. Да, людей было мало, но как мало – тем не менее на станции (bbs) в 91-м году было около тысячи пользователей, и это только станция, не сеть.
Так что сложности и возможности несопоставимы. Это что сравнивать.
no subject
Date: 2025-12-11 11:39 pm (UTC)А в конце 80-х в СССР практически все компьютеры и модемы, использовавшиеся фидошниками, приналдежали организациям, где они работали. То есть, были бесплатными для ФИДОшников. Редкими исключениями были ФИДОшники, совладевшие кооперативами, которые владели компьютерами.
Но в-третьих оно делает держателя виртуальной машины уязвимым для преследования прокуратурой. И владельца ВЦ, возможно, тоже. Плюс я не знаю, можно ли вообще несовершеннолетнему заключать контракт на аренду виртуальной машины. Возможно это можно как-то обойти, но что, что можно обойти - не значит, что не будут преследовать, это значит в лучшем случае что будет победа в суде после годов мытарств и расходов на адвокатов. И может оказаться, что и адвокатов тоже будут отдельно преследовать за работу над этим делом (как в Америке преследовали адвокатов, занявшихся делами о жульничестве на выборах), и поэтому адвокаты не будут за его браться.
no subject
Date: 2025-12-12 04:22 am (UTC)до 1990 в СССР не существовало ФИДО. первая BBS - Kremlin BBS - середина 1990. сисоп - поляк Тадеуш Радиуш.
no subject
Date: 2025-12-12 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-12 09:25 am (UTC)в 1990м "все модемы" в городе - это было ДВА модема: у меня и Драгунова...
no subject
Date: 2025-12-12 10:24 am (UTC)4 зарезерировал Леша Морозов (вроде уже после того как ушел с ЧМЗ в коммерцию), и позже отдал этот номер мне, так что в итоге она у меня была на ЧМЗ с где-то примерно 1992 года по конец 1994-го, когда я ушел с ЧМЗ. Хотя нет, в 1992-м (возможно с конца 1991-го, помню что была зима) у меня сначала был поинт от Юдаева, и только потом перешел на ноду 4, не помню когда именно. Там оказалось, что в централизованной поставке Минчермета от Оливетти еще в 1989 (или даже 1988?) году был модем (на 2400, с MNP, что для 1989 года было очень прилично), который лежал на складе без использования, и я ему нашел применение.
P.S. А когда начал разворачиваться Спринт с модемами Лексан? В 1991-м он вроде уже был.
no subject
Date: 2025-12-12 10:47 am (UTC)Морозов у нас в кооперативе тусил.
Лексан?! не помню таких. сначала были Octocomm (потом они переименовались в Telebit) - стойка в ЖД управе стояла. потом Лазарев продал долю в Спринте Мельникову и мы купили стойку Тайнетов - стояла в ЧПИ на номерах институтской АТС. других Спринтов на Южном Урале не было.
у Лазарева Спринт стартовал в конце 1994, к Мельникову переехали в конце 1995.
помню название Лександ - было такое аналоговнетное (как сейчас принято говорить) чудо, но чтобы Спринт этим пользовался?! да ни в жизни не поверю! у Спринта всегда было самое лучшее (и самое дорогое)! :)
no subject
Date: 2025-12-12 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-13 06:27 am (UTC)у нас в Ч Спринт развивался исключительно благодаря клиентам, работавшим с экспортом: Филипп Моррис, ЧМК, ММК, итп. через Спринт (X.25) держать связь с заграницей через модем выходило дешевле, чем звонить напрямую. ну и "диалапный Интернет" у нас в Ч появился сначала через X.25 от Спринта.
no subject
Date: 2025-12-13 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-14 07:34 am (UTC)но в Ч, кроме Спринта, я больше не слышал, чтобы у кого-то был X.25. если кто-то скажет: "у ЖД", так это потому, что именно на площадях ЖД Спринт поставил свою стойку. и больше у ЖД в тот момент не было никаких иных телекоммуникационных железок.
где-то западнее Южного Урала - да, наверняка было, потому что в Ч Спринт пришел из Свердловска, туда - из Куйбышева, а туда - ну, видимо, из Москвы.
no subject
Date: 2025-12-14 07:09 pm (UTC)А вообще первые каналы делал ещё Саух. Он человек не только высокого профессионализма, но и скромности, так что об этом тоже мало кто знает.
no subject
Date: 2025-12-12 04:49 am (UTC)$2k - это я даже не знаю какой степени навороченность должна быть. разве что с лазерным принтером вместе.
а модемы - они нам с Драгуновым почему "достались" в сентябре 1990? - потому что кооператив купил два "на пробу" и они лежали несколько месяцев на складе, пылились. и ещё долго потом в Ч (5010) их никому не надо было.
no subject
Date: 2025-12-12 07:58 am (UTC)Да, простой системник мог стоить и дешевле, хотя если были не только флопы, но и диск (что необходимо), и сколько-то приличный монитор, и плюс модем, то и деньги уже получались другие. Конечно, для станции было достаточно и простого системника, но всё же редко когда компьютер был только под станцию (тогда можно было собрать и из чего-то старого) – но и для других задач, собственной работы.
no subject
Date: 2025-12-12 08:56 am (UTC)а первый 386 был в здоровом Tower-корпусе и использовался правлением кооператива, под бухучет и оформление разных бумаг. вот он был дороже штуки баксов.
no subject
Date: 2025-12-12 08:42 pm (UTC)Кстати, история из СКО: бизнес-моделью СКО долгое время была идея о том, чтобы продавать софт по цене около 10% от железа. И долгое время серверное железо стоило около $10K. А потом оно стало в конце 1990-х дешеветь, и подкосило бизнес-модель (помимо собственных неудачных решений, и конкуренции от Линукса).
no subject
Date: 2025-12-13 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-22 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-22 05:10 pm (UTC)Проститутки были и в Древней Греции, а компьютеры действительно продавались, в основном, через различные СП (Совместные предприятия), но продавались организациям и стоили дорого, из обычных людей их могли позволить себе весьма немногие, в основном те, кто зарабатывал за рубежом или занимался кооперацией.
И Фидо в СССР появилось осенью 1990 года.
no subject
Date: 2025-12-22 06:01 pm (UTC)Re: Самиздох
Date: 2025-12-12 03:25 am (UTC)Но понятно что если такая сеть наберет хоть сколько-нибудь заметную популярность и будет неугодна властям - быстро найдутся способы перекрыть кислород - любую сколько-нибудь массовую соцсеть нарушающую желания властей будут давить не-техническими методами.
...
ИМХО смысл этой австралийской затеи совсем не о детях - они хотят заставить юзеров соцсетей проходить Auth с реальной identity, чтобы было легко и просто посадить за неугодный пост. Кто что постил власти и так знают (по айпишнику и т.д.), но для суда очень желателен явный логин с реальной identity.
no subject
Date: 2025-12-12 04:41 am (UTC)1. пришел к ним в гости первый раз, спрашиваю: какой у вас парольна wifi? внучка протягивает телефон, показывает qr-код. я до этого не знал, что такое изобрели.
2. когда начали резать ю-туб, я как раз дал внучке на лето (на каникулы) Raspberry. сказал, что только там не винда... - да пофиг! и тут как раз начали резать ю-туб. внучка говорит: классный ты комп дал! ни у кого ю-тую не работает, а у меня на Распбиане - работает без проблем.
3. и у неё сейчас этих соцсетей - 100500. общительная девочка. друзья по всему миру.
- а как ты с китайцами общаешься, например?
- дык там переводчик в потоке. китайцы пишут по китайски - я читаю по-русски, и наоборот.
а я даже не знаю это про какой переводчик она говорит.
так что если надо обойти все эти препоны - спроси внуков...
no subject
Date: 2025-12-12 08:18 am (UTC)