Вопросы эволюции

[bowhill]

Интересно, когда австралийская молодёжь придумает создать свою собственную вариацию социальной сети? Как когда-то было с той же сетью Fido.

Или так и останутся чем-то проще питеков?

Comments

[sab123]

Дык оно нелегально, поймают - посодют. А распределенное нынче не очень-то и поделаешь, все идет через серверы.

Самиздох

[bowhill]

Что нелегально, обмениваться информацией? Звонить, говорить, собираться больше трёх? Здесь, конечно, надо выяснить предмет.

Но почему в СССР без серверов что-то делалось, а нынче как-то не очень-то и?

В этом-то и вопрос – в чём преткновение.

Re: Самиздох

[sab123]

Нелегально устривать социальные сети между подростками.

FIDO работало через телефон. У телефона есть фиксированный номер, на который можно позвонить. У домашнего интернета в массе своей такого номера нет, чтобы соединиться, надо иметь промежуточный сервер (типичное решение для видеоконференций даже 1:1 - они не обмениваются пакетами напрямую, а посылают пакеты через TURN-сервер, который служит посредником для соединения). Это не говоря уже про мобильниый интернет. Сделать сервер - не так просто, и потом оказывается, что правительству легко его атаковать юридическими средствами.

В СССР, кстати, не очень-то и делалось. Междугородные звонки шли обычно через использование ресурсов организаций, иногда подпольно-незаконное. А правительство не атаковало потому, что во-первых в конце 80-х правительству уже стало более-менее пофигу в потоке гласности, во-вторых это была новая технология, для которой не существовало предыдущей регуляции (в отличие от скажем ксероксов, контроль за которыми хоть фактически и ослаб, юридически все еще существовал), в-третьих количество участников было очень малым, так что они не особо светились. Но если бы кому-то приспичило, запросто можно было бы посадить все ФИДО как "антисоветскую организацию".

[bowhill]

Насколько я понял, для ограниченных социальных медиа платформ требуется проведение «разумных» мер для предотвращения владения учётной записью детям до шестнадцати.

По крайней мере, о запрете обмена сообщениями пока речи не идёт. И это даже как бы декларируется.

***
С техническими вопросами я, в какой-то степени, знаком. Виртуальная машина с честным адресом стоит порядка $5/мес. Для сравнения, в СССР трёхдюймовая дискета стоила 25 рублей, десятую часть хорошей зарплаты, то есть порядка цены смартфона сегодня. Компьютеры стоили дорого, $2-3k – нереальные деньги, модемы были некоторой редкостью. Да, людей было мало, но как мало – тем не менее на станции (bbs) в 91-м году было около тысячи пользователей, и это только станция, не сеть.

Так что сложности и возможности несопоставимы. Это что сравнивать.

[sab123]

Ну, во-первых, оно требует знания и во-вторых для подростков даже пятерка в месяц - заметные деньги. Я вам расскажу смешную историю: коммерческий доступ к Юзенету стоит 4 доллара в месяц, но практически все в alt.russian.z1 (то есть, инженеры, зарабатывающие много денег) жмотятся и ищут бесплатных провадеров, пусть даже кривых. Я там, наверное, единственный с коммерческим доступом.

А в конце 80-х в СССР практически все компьютеры и модемы, использовавшиеся фидошниками, приналдежали организациям, где они работали. То есть, были бесплатными для ФИДОшников. Редкими исключениями были ФИДОшники, совладевшие кооперативами, которые владели компьютерами.

Но в-третьих оно делает держателя виртуальной машины уязвимым для преследования прокуратурой. И владельца ВЦ, возможно, тоже. Плюс я не знаю, можно ли вообще несовершеннолетнему заключать контракт на аренду виртуальной машины. Возможно это можно как-то обойти, но что, что можно обойти - не значит, что не будут преследовать, это значит в лучшем случае что будет победа в суде после годов мытарств и расходов на адвокатов. И может оказаться, что и адвокатов тоже будут отдельно преследовать за работу над этим делом (как в Америке преследовали адвокатов, занявшихся делами о жульничестве на выборах), и поэтому адвокаты не будут за его браться.

Re: Самиздох

[slider2]

Технические решения этой проблемы есть - например простейший вариант дают оверлей-сети вроде I2P и Teredo, а если нужен не-реалтаймный траффик (мыло и конференции как в Фидо) - то и обычный BitTorrent вполне пойдет (там и DHT есть и т.п.).

Но понятно что если такая сеть наберет хоть сколько-нибудь заметную популярность и будет неугодна властям - быстро найдутся способы перекрыть кислород - любую сколько-нибудь массовую соцсеть нарушающую желания властей будут давить не-техническими методами.

...
ИМХО смысл этой австралийской затеи совсем не о детях - они хотят заставить юзеров соцсетей проходить Auth с реальной identity, чтобы было легко и просто посадить за неугодный пост. Кто что постил власти и так знают (по айпишнику и т.д.), но для суда очень желателен явный логин с реальной identity.

[ypq]

> А в конце 80-х в СССР практически все компьютеры и модемы, использовавшиеся фидошниками
до 1990 в СССР не существовало ФИДО. первая BBS - Kremlin BBS - середина 1990. сисоп - поляк Тадеуш Радиуш.

[ypq]

я не в курсе нюансов в Австралии, но вот у нас истерика, что забаннили какую-то детскую игрушку. дык на примере внуков могу сказать: дети (до 16) вполне себе разбираются в технологиях.
1. пришел к ним в гости первый раз, спрашиваю: какой у вас парольна wifi? внучка протягивает телефон, показывает qr-код. я до этого не знал, что такое изобрели.
2. когда начали резать ю-туб, я как раз дал внучке на лето (на каникулы) Raspberry. сказал, что только там не винда... - да пофиг! и тут как раз начали резать ю-туб. внучка говорит: классный ты комп дал! ни у кого ю-тую не работает, а у меня на Распбиане - работает без проблем.
3. и у неё сейчас этих соцсетей - 100500. общительная девочка. друзья по всему миру.
- а как ты с китайцами общаешься, например?
- дык там переводчик в потоке. китайцы пишут по китайски - я читаю по-русски, и наоборот.
а я даже не знаю это про какой переводчик она говорит.
так что если надо обойти все эти препоны - спроси внуков...

[ypq]

у нас была поговорка в кооперативе, который "ввозил в область" компы: "комп всегда стоит штуку баксов." сначала XT стоил штуку баксов, потом пошли AT - за $1000, а XT в цене упали, естественно. потом 386 - $1000...
$2k - это я даже не знаю какой степени навороченность должна быть. разве что с лазерным принтером вместе.
а модемы - они нам с Драгуновым почему "достались" в сентябре 1990? - потому что кооператив купил два "на пробу" и они лежали несколько месяцев на складе, пылились. и ещё долго потом в Ч (5010) их никому не надо было.

[bowhill]

За давностью лет не стану особо спорить, но у меня осталось своё воспоминание, что хороший компьютер начинается с $2K, опять же, на длительное время. Лазерный принтер сам по себе стоил хороших денег, мог и поболее компа.

Да, простой системник мог стоить и дешевле, хотя если были не только флопы, но и диск (что необходимо), и сколько-то приличный монитор, и плюс модем, то и деньги уже получались другие. Конечно, для станции было достаточно и простого системника, но всё же редко когда компьютер был только под станцию (тогда можно было собрать и из чего-то старого) – но и для других задач, собственной работы.

[bowhill]

И это хорошо, и это правильно. Так что посмотрим.

[sab123]

О, то есть ФИДО пересеклось с совком на его излете только на год. Но потом оно как-то быстро пошло, я помню осенью 1990-го заходил по пути в институт к друзьям в ВЦ облисполкома и там косвенно приобщался. Хотя то может быть еще были ББСы, а не ФИДО как таковое. В 90-м точно так же практически все компьютеры и модемы принадлежали организациям.

[ypq]

ну я тоже уже не помню что за комп был на PQ HC BBS. и поначалу там не было DESQview. но помню, что кооператив тогда привез большую партию черных французских Gulipin. такой закос под IBM PS/2. и они продавались за $1000. то есть закупались оптом ещё дешевле.
а первый 386 был в здоровом Tower-корпусе и использовался правлением кооператива, под бухучет и оформление разных бумаг. вот он был дороже штуки баксов.

[ypq]

из ВЦ облисполкома как раз "вышел" наш кооператив. так что в 1990 там ещё не могло быть никакого ФИДО. в 1990 были зареганы только 2 ноды - моя и Драгуновская. в декабре FrontDoor я отвез Питу Квитеку, но до него месяцем раньше появились Nightmare, Wild Moon и Moscow Fair. а следующая ББСка в Ч появилась только в мае 1991 - у Юдаева. №4 "зарезервировали", но реально узла не было. №5 - на каф.ЭВМ у Михнюкевича в сентябре 1991.

в 1990м "все модемы" в городе - это было ДВА модема: у меня и Драгунова...

[sab123]

Год был точно 1990-й, осень-зима, потому что я тогда учился на вечернем, и заскакивал к Юдаеву с Бердниковым перед институтом. Они тогда научились выкачивать с ББСов всякий софт, который я от них приносил на ЧМЗ.

4 зарезерировал Леша Морозов (вроде уже после того как ушел с ЧМЗ в коммерцию), и позже отдал этот номер мне, так что в итоге она у меня была на ЧМЗ с где-то примерно 1992 года по конец 1994-го, когда я ушел с ЧМЗ. Хотя нет, в 1992-м (возможно с конца 1991-го, помню что была зима) у меня сначала был поинт от Юдаева, и только потом перешел на ноду 4, не помню когда именно. Там оказалось, что в централизованной поставке Минчермета от Оливетти еще в 1989 (или даже 1988?) году был модем (на 2400, с MNP, что для 1989 года было очень прилично), который лежал на складе без использования, и я ему нашел применение.

P.S. А когда начал разворачиваться Спринт с модемами Лексан? В 1991-м он вроде уже был.

[ypq]

а, ну значит Юдаев с Бердниковым там начинали. в принципе, я не знаю где у Драгунова ББС находилась территориально - я позднее заходил в подвал, где они сидели с Остапом - это напротив Администрации Советского района.
Морозов у нас в кооперативе тусил.

Лексан?! не помню таких. сначала были Octocomm (потом они переименовались в Telebit) - стойка в ЖД управе стояла. потом Лазарев продал долю в Спринте Мельникову и мы купили стойку Тайнетов - стояла в ЧПИ на номерах институтской АТС. других Спринтов на Южном Урале не было.
у Лазарева Спринт стартовал в конце 1994, к Мельникову переехали в конце 1995.

помню название Лександ - было такое аналоговнетное (как сейчас принято говорить) чудо, но чтобы Спринт этим пользовался?! да ни в жизни не поверю! у Спринта всегда было самое лучшее (и самое дорогое)! :)

[sab123]

Точно, Лександ! У меня он почему-то ассоциировался со Спринтом, но может и еще какая-то коммерческая сеть была. Интересно, что Спринт с модемами, как он был в России, в Америке вроде как не существовал. В Америке Спринт был в первую очередь владельцем выделенных каналов.

[sab123]

Помню, как читал иностранные журналы, так первые и даже не очень первые 386-е шли по около $3K. Потом первые 486-е шли так же.

Кстати, история из СКО: бизнес-моделью СКО долгое время была идея о том, чтобы продавать софт по цене около 10% от железа. И долгое время серверное железо стоило около $10K. А потом оно стало в конце 1990-х дешеветь, и подкосило бизнес-модель (помимо собственных неудачных решений, и конкуренции от Линукса).

[ypq]

ну это первые. к тому же, у нас-то была хоть и "белая сборка", но вон, как я уже сказал, французские Gulipin, итальянские Оливетти, Амстрады, Коммодоры. а IBM - да, возможно, они стоили дороже.

[ypq]

ну "отечественные разработки" и тогда усиленно всем пихали. ещё были модемы Мастак. кооператив в начале 1990х тесно сотрудничал с биржами, которые вот только-только появились и я как "специалист по модемам" ездил на всякие конференции, где банкам и биржам предлагались "услуги связи". там вот банкирам и брокерам втюхивались Лександы, Мастаки, прочее компьютерное оборудование, сети - Релком, и ещё несколько, уже не вспомню - железнодорожные телефонисты, ЗАС. Спринт, кстати, тоже. но Спринт был дорог, а банкиры-частники деньги считать умеют, так что Спринт был не конкурент остальным.

у нас в Ч Спринт развивался исключительно благодаря клиентам, работавшим с экспортом: Филипп Моррис, ЧМК, ММК, итп. через Спринт (X.25) держать связь с заграницей через модем выходило дешевле, чем звонить напрямую. ну и "диалапный Интернет" у нас в Ч появился сначала через X.25 от Спринта.

[bowhill]

Каналы X.25 и доступ по ним (к той же почте) появились раньше Демоса и потом Релкома, и да, ими пользовались – не всё же по факсу отправлять.

[ypq]

в мире - да, понятно. я о существовании Спринта узнал до 1990. из американских журналов. с заметками про Компусёрв. и когда Спринт появился в Ч, я пошел туда работать, потому что это была работа мечты.
но в Ч, кроме Спринта, я больше не слышал, чтобы у кого-то был X.25. если кто-то скажет: "у ЖД", так это потому, что именно на площадях ЖД Спринт поставил свою стойку. и больше у ЖД в тот момент не было никаких иных телекоммуникационных железок.
где-то западнее Южного Урала - да, наверняка было, потому что в Ч Спринт пришел из Свердловска, туда - из Куйбышева, а туда - ну, видимо, из Москвы.

[bowhill]

В СССР тоже. Об этом редко говорят, но первый Интернет появился на X.25, ещё до Демоса. У меня, скажем, сначала был через Совам. Спринт же был просто другой класс, не только по деньгам.

А вообще первые каналы делал ещё Саух. Он человек не только высокого профессионализма, но и скромности, так что об этом тоже мало кто знает.

[anonim_legion]

Какое Фидо в СССР вообще? Это явление разве не появилось сугубо в районе 89 года, когда открыто продавались не только IBM PC, но и проститутки?

[bowhill]

Такое вполне классическое Фидо, как часть большой сети. Да, в СССР.

Проститутки были и в Древней Греции, а компьютеры действительно продавались, в основном, через различные СП (Совместные предприятия), но продавались организациям и стоили дорого, из обычных людей их могли позволить себе весьма немногие, в основном те, кто зарабатывал за рубежом или занимался кооперацией.

И Фидо в СССР появилось осенью 1990 года.

[anonim_legion]

СССР - это, знаете, при Брежневе или Андропове. А 1990 год - это уже почти свобода.