Выноска. Беседы о либерализме.

[bowhill]

...
Как же не разговор -- то есть собрали сотню фриков в паноптикум и наглухо заколотили тему либерализма в России? Что умеют эти фрики, что они сделали? Нет, ребята, это для вас не разговор, это просто вам не хочется. Но не надо выдавать желаемое за действительное. :)


Вот ты говоришь Сечь. А ведь это не свобода. Толстой словами Протасова сказал -- это степь, это не свобода, а воля.

От Толстого мы далеко ушли. А что же понимают под свободой у нас? Чтобы в ресторане выпить и морды набить. Или как тостуют -- чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было.

Только это ведь не либерализм. Я даже не уверен, что анархия, которую у нас часто продают за либерализм.

Либерализм -- это свобода сделать, создать.

И что у нас, никто ничего не делает? И далее не собирается?

---
http://sfy-y.livejournal.com/374678.html?thread=3604118

Comments

[sfy-y.livejournal.com]

Апшипка. Диктатура - власть не субьекта. Диктатура пролетариата - не власть Ленина.

> о либерализме -- индивидуальная свобода -- не примат,
Именно что примат. Основная задача государства. см. определения.

Я оттого и настаиваю на том, что либерализм - идеология среднего класса. Ни работягам. ни олигархам он нафиг не упёрся по разным причинам.

[bowhill.livejournal.com]

Кстати и Ленина и Сталина и т.д. Хотя субъект может быть и коллективный, это в данном случае не принципиально. (Власть субъективна по определению и мы ведь не говорим о диктатуре, как о синониме власти вообще?)

Диктатура пролетариата -- это всё же условность именования, у пролетариата есть свои интересы, но есть и свои дела во-первых и нет умений во-вторых. Поэтому диктатура пролетариата сразу, из коробки, является диктатурой аппарата. И остаётся у пролетариата право выбирать единогласно из одного представленного кандидата. Это демократия? Нет.

И что не упёрлось работягам, свобода или равенство? Какие именно задачи и какого государства смотреть? И может быть всё же не государства, а общества?

[sfy-y.livejournal.com]

Макс, уже троллишь.

Равенство ни малейшего отношения к либерализму не имеет, а либеральная свобода весьма далека от той, которая в "свобода, равенство и братство".

Либеральная свобода - "пусть государство в мои дела не лезет". А вот с присвоением результатов чужого труда или обычным воровством из казны либерализм вполне уживается.

[bowhill.livejournal.com]

Сам ты троллишь :) Это такой же либерализм как тот Карузо, которого Рабинович напел. Ты хочешь свести либерализм к карикатурному клише анархии, где вместо свободы хаос, а закона и равенства перед законом вовсе нет. Ну да об этом мы уже говорили.

[sfy-y.livejournal.com]

Я ж тебе давал ссылку на _все_ определения либерализма. Твоего представления о нём там не замечено. Так что думай, как эту твою идеальную организованную свободу назвать другим словом. :)