Отношение к PR как мерило цивилизации

[bowhill]

Дело Pussy Riot оказалось настолько серьезным, что отношение людей к этому делу уже стало мерилом отношений между собой.

В обсуждениях встречается очень много существенного, о чём интересно поговорить с верующими и неверующими. Но это следующие записи, а вот конкретные вопросы отношения в рамках измерений хотелось бы вынести отдельно

Так вот для ясности мои результаты, моё отношение к действию PR и происходящему далее.

Этот поступок оказался полезен обществу.

Этот поступок неэтичен. И этичнее не станет.

Сам поступок не вызывает у меня уважения.

Я отношусь к PR с уважением как к политическим заключённым. Тут и следствие и суд и тюрьма.

Я не считаю сам поступок вполне политическим. Политическим в хорошем смысле, на мой взгляд, был бы канонический молебен «Богородица, Путина прогони!». В принципе, ещё не поздно. Правда, я не знаю, есть ли в Москве храм, где такой молебен может быть публично проведён.

К людям, которые считают, что PR должны сидеть, я отношусь негативно и всё хуже. Не важно сколько, два года, полгода, пятнадцать суток, сутки. Попробую объяснить не причины почему так, а описать отношение. Представьте, что вы обычный человек и у вас есть знакомый, который считает, что всем его близким неплохо бы посидеть в тюрьме, просто так, для порядка. И вам, с вашими близкими, конечно, тоже. Так вот представьте своё отношение к такому знакомому.

К людям, которые сравнивают «как бы было там у них» я отношусь негативно и всё хуже. Да, представьте, что вы обычный человек и у вас есть знакомый, который серьёзно сравнивает свою скатерть и леопарда, потому что и там и там пятна.

Рассуждения в рациональных категориях, мол, раскол или потери для образа России и прочее, думаю, имеют мало смысла. Какая к свиньям собачим Россия, какие миллионы, когда такого человека обидели!

Тут дело совсем в других категориях. Опять же Горького вспомните. А в семнадцать, когда была беременна Фёдором, за чаем в троицын день – девичий праздник - облила мужу сапог сливками. Он заставил меня сливки языком слизать с сапога. Опять же пушкинский Шабашкин. Только ведь человек, забравшийся сейчас на свой трон – это человек из ещё более раннего времени.

Comments

[1master.livejournal.com]

Вопрос этики достаточно интересен, поскольку формальных нарушений церковных правил нет, то вообще говоря весь батхерт - банальное самовозгорание на стороне оскорбившихся.

[bowhill.livejournal.com]

Hmm, со всем не соглашусь.

1. Этика существенно объёмнее формальных правил. Но дело не в том -- твои или мои представления об этике -- истина в последней инстанции. Они вообще могут быть разными. Да, этические проблемы я бы обсудил.
2. Формальные нарушения есть, хотя это и побочный фактор и в дискуссии и в сути происходящего.
3. Батхёрта тут более чем достаточно со всех сторон. И дополнительно заметил бы, что если особо одиозные заявления "воинствующих верующих" получают какую-то адекватную реакцию, то заявления "воинствующих атеистов" – вовсе нет. Хотя по степени своего невежества и самомнения они не менее впечатляют. Ну а решающим в деле вообще является совсем другой батхёрт.

[nkgb.livejournal.com]

А как ты относишься к тем, кто полагает что пиздопогромных теток с одной стороны, раскрутили на акцию обещаниями громкого пиара, грантов, стипендий, роялти с внезапно ставшей популярной музыки (кстати, уже началось: http://newsmusic.ru/news_5_26060.htm), совместных (типа с Мадонной или Стингом) гастролей и все такое, а с другой побещали небольшой срок и УДО (степень обоснованности этих обещаний - вопрос другой, равно как и знакомство теток с условиями россиянских зон, пусть даже и для первоходок)? Just business, как говориться...

Что же до прочего - представь, что ты обычный человек и у тебя есть знакомый, который считает, что надо было бы залить мочой церковь. Или синагогу свастиками разрисовать. Просто в порядке перформанса и наслаждения современным искусством. И тебя зовет насладится. Так вот представь своё отношение к такому знакомому.

И вся эта история не имеет никакого общего морального знаменателя. "Я так хочу" (C) Ницше с обоих сторон (тетки и православные). Изменит ли что-то факт что пиздопогромщицы "первые начали"?

P.S. У меня был вопрос: http://nkgb.livejournal.com/574463.html?thread=2299135#t2299135

[bowhill.livejournal.com]

Слишком много неконтролируемых факторов. Я не знаю насколько единоличным было это решение ( марионетками я их не считаю) и кто ещё и в какой роли участвовал. Может Гельман, может Троицкий, но думаю дело для всех участников дело очень далеко зашло. Даже для узурпатора.

При всём этом, даже при нынешнем уровне распада государственной власти устроить такое шоу из правоохранительной системы ( да если бы только из неё) у нас могут только ради очень немногих людей.

По поводу такого знакомого -- я же написал, что не считаю поступок этичным. Вообще наша беда и в том, что мы увидели что-то своё одно и дальше уже не смотрим. Либо голый плюс, либо голый минус. И пошла стенка на стенку.

PS: Комментарий я помню и отвечу, просто на все серьёзные вопросы сразу времени не хватает :)

[nkgb.livejournal.com]

В тему: http://www.newsru.com/crime/05jun2009/bonssina6ysentural.html

[nkgb.livejournal.com]

И еще в тему: Если выступление "Pussy Riot" в церкви было художественным актом, то почему надо отказывать в том же статусе процессу над ними? Судебное заседание было устроено специально для девиц и являлось хэппенингом, в котором они принимали самое непосредственное участие. Судья ведь тоже имеет право на самовыражение.

[bowhill.livejournal.com]

Вот только судья эта в тюрьму пока не отправилась.

[nkgb.livejournal.com]

И защитники тоже, например. И зрители/комментаторы. Роль судьи и их роль в перформансе этого не предусматривает. Пока, по крайней мере. Но сам-то перформанс идет и без теток-"жертв кровавого тирана" просто был бы невозможен. Что бы ты писал тогда, к примеру :)

[bowhill.livejournal.com]

Я сейчас напишу, что судья, вынесший заведомо неправосудный приговор должен сидеть в тюрьме. А человек сплясавший в храме -- не должен. И тут нет никакого паритета.

У нас же всё наоборот. И вне зависимости от твоих или моих симпатий -- это объективно плохо.

[nkgb.livejournal.com]

судья, вынесший заведомо неправосудный приговор

Заведомо неправосудным приговор быть не может, это - оксюморон. Если "заведомо неправосудный", то - расправа, или что-то такое. Если приговор - то законный (хотя и можкт быть признан неправильным вышестоящим судом, например).

У меня здесь симпатий нет - обе стороны (и либерасты и властная вертикаль) отвратительны. Другое дело, к чему веде активность одних и активность других.

А пока мы размениваемся на такую вот фигню: http://nabatnikova1.livejournal.com/330101.html

[bowhill.livejournal.com]

Это не оксюморон, это ст. 305 ч.2 УК РФ. И тут нет ничего удивительного, такое бывает и в нормальном обществе, тем более в нашем.

Что же до либерастов, то их может быть тысяча, может быть десять тысяч, но не миллион или десять миллионов. Кроме того, они уже минимум _десять_ лет никакого отношения к власти не имеют. Несоизмеримые это понятия. И вред несоизмеримый.

[nkgb.livejournal.com]

это ст. 305 ч.2 УК РФ

Не вижу соответствующего решения суда

то же до либерастов, то их может быть тысяча, может быть десять тысяч, но не миллион или десять миллионов.

Оценивается в 5% неселения.

Кроме того, они уже минимум _десять_ лет никакого отношения к власти не имеют

Да прямо уж и никакого. Никто их никогда от власти не отстранял, как это не печально. И Пу - сам такой. Вопрос в тактических разногласиях между "башнями".

[bowhill.livejournal.com]

И в ближайшее время не увидишь. Преступление есть, решения нет. Ты ведь не будешь, наверное, утверждать, что пьяный милиционер за рулём -- это оксюморон.

По дальнейшему -- значит мы одним словом называем разные категории граждан. Я же говорил об окончательном провале в 2003 г. Там голосовавших было меньше, не говоря уже об активе.

С башнями -- это imho желаемое за действительное, кого-то или что-то попользовали и выкинули. Есть консолидация и есть вопросы внутри неё.

[nkgb.livejournal.com]

Обвинять суд в незаконности - это играть в логические перевертыши (в отличие от пьяного милиционера за рулем). Известно, что языковые конструкции гораздо богаче реального мира и можно легко назвать несуществующее. В данном случае, реальность (юриспруденции и государственной системы) такова, что решение суда автоматически всегда законно. Неактуальным оно может стать только после отмены его вышестоящим судом. И даже при применении упомянутой тобой статьи, это будет решение по отношении к судье, не к приговору.

Что касается "башен" - мы наблюдали бешеную активность либерастских башен как раз вокруг выборов, откуда и появилось болото как таковое. Или ты думаешь, что все задействованные ресурсы (от материальных и до дипломатических) появились от инопланетян?

P.S. По поводу неэтичности

[bowhill.livejournal.com]

Преступником человека может назвать только суд. Этот базовый принцип стал бессмысленным по причине отсутствия суда. Увы, разумеется.

Нет, не оттуда появилось. Вокруг выступлений, конечно, собралось много разных людей, желающих свои руки погреть, но это совершенно не причина.

Что же до башен, ты же сам только что запостил статью о принципах принятия решений. В разумном виде. А ведь есть ещё и вид обыкновенный. Эта власть устроена так, что никаких башен быть не может в принципе. Это просто недостоверная модель.

[nkgb.livejournal.com]

Преступником человека может назвать только суд. Этот базовый принцип стал бессмысленным по причине отсутствия суда

Суда нет, но он есть. Он есть, но его нет. Это уже конспирология какая-то.

Причина вот, английским по белому, не последний человек пишет: http://www.paulcraigroberts.org/2012/08/22/pussy-riot-the-unfortunate-dupes-amerikan-hegemony-paul-craig-roberts/

Что же до башен, ты же сам только что запостил статью о принципах принятия решений.

О принципах принятия решений в государственно-бюрократических структурах. Т.е. она применима к стороне государства, что и наблюдалось в полный рост. У преступной же стороны - свои принципы принятия решений, куда более эффективые нужно признать.

[bowhill.livejournal.com]

Нет никакого суда. Есть только одна сплошная иерархия исполнительной власти (вертикаль). Это сейчас и государственная и преступная и любая другая сторона власти.

И башен нет по простой причине -- как только ты встаёшь в сторону -- ты выходишь из игры, из потоков, текущих сверху вниз. Хочешь башню? Давай, до свидания.

PS: Человека я этого не знаю, но кажется мне, что интересуют его только его собственные вопросы.

[nkgb.livejournal.com]

Разных кланов (башен) у тебя нет. Суда у тебя нет. Человека ты не знаешь. Очень удобно.

А что есть? Кровавая Гэбня фальсифицирующия выборы, угнетенный народ стенающий под пятой режима и пиздопогром как зеркало ревоюционного движения масс?

P.S. Кстати, о "несуществующих" либерастских кланах во власти (aka башнях): эксперты рассказали, кто правит Россией. "Кровавая Гэбня" - это только Муров, Кадыров, и Иванов. Остальные - самые что ни на есть прожженые либерасты. В первую очередь, группа Медведева и группа Володина.