Параллели

[bowhill]

Ко дню Космонавтики я отношусь с большой любовью. Не могу сказать, что это мой праздник, просто наша космонавтика – как Пушкин, это наше всё. Космонавтика, к тому же труд сотен тысяч, если не миллионов наших людей. Даже мне довелось когда-то немного поработать на студенческой практике в НПО «Энергомаш».

Но вот о чём не хотелось говорить вчера. Полёт Гагарина произошел через двадцать лет после нападения Гитлера, разрушившего страну. И через пятнадцать лет после Победы. А спутник запустили через 12 лет. Можем ли мы примерить эти сроки к себе? Что мы сделали за тоже время?

Как раз 20 лет назад развалился Союз. 15 лет назад – эпоха коробки из под ксерокса. 12 лет – дефолт и конец эпохи Ельцина.

Нет, я не агитирую за мобилизационную экономику и всё что к ней прилагается. Давайте сделаем все необходимые поправки и допущения, но посмотрим чего достигли мы?

В нравственном, материальном, инженерном, социальном, культурном, научном плане. В любом. Что? Что мы можем сказать Пушкину и Гагарину?

И что придёт нам на смену?

Нет, это не вопль отчаяния. Думаю, это время посмотреть в зеркало.

Comments

Re: Последствия победы

[daumka.livejournal.com]

Привет еще разик.

Про ракеты не буду спорить - все равно инициация была внешняя - дальше работала академическая наука, наличие развитой на тот момент промышленности, ископаемых и бешенные деньги на все это. Возможно это и одна из причин, по которой Иран ничего пока внятого не сделал, а Индия, Пакистан и вроде как северная корея - уже да.

Сложность и куча мелких нюансов,которые надо знать и которые до сих пор и составляют основу секрета производства бомб на кухне :)

А что по РДС - так это была формально неудачная попытка - 15% выход от синтеза, называется "повезло" - как американцам в хиросиме с 1% выхлопа от потенциальной мощности. Все равно потом ушли от идей Сахарова и таки пришли через 5-7 лет к стандартному дизайну двухступенчатого заряда. То есть - да, можем говорить, что первые не просто усилили распад, а использовали синтез для усиления мощности.

А АН602 - этот просто продолжение кузькиной матери Хрущева, которым он стучал - практического смысла в ней было 0 - доставлять его мог только специальный транспорт, сбить который было достаточно просто. То есть ее фактическое применение - по своей стране или на границе :)

Я не знаю почему Завалищшину не подкидывают денег, но предположу, что делает он это, потому что драйв, потому что хочется, потому что вот никак иначе. Ради этого даже компашку сколотил - чтобы поддержать свою идею материально :) И какое значение имеет весь этот мир по сравнению с такими целями? Тем более, что в некоторых случаях, результат подобных стремлений может и поменять этот мир нафик :)

Re: Последствия победы

[bowhill.livejournal.com]

Да ну какая фау инициация, что ты говоришь. Тогда уж скорее ГИРД и ГДЛ, выросшие не на пустом месте. Реальный предмет, это не фау, а простая «Катюша», которую немцы c нашим любимым фон Брауном как-то не потянули. Фау – это было по тем временам в определённом смысле эклектикой. Ну сравни Лондон с Дрезденом.

Просто после Хиросимы выяснилось, что американцы _вдруг_ не просто заимели возможность с нами воевать, а очень хорошо дать нам по голове. А у нас вообще ничего. На ТБ-3 и АНТ-25 ответа не будет. Вот за фау в пожарном порядке и схватились. Кстати, американцам фау был не слишком уж и нужен.

Теперь о слойке, может идея и не оптимальная, но мы вроде говорили об отсутствии оригинальности. Если хочешь обсудить эффективность – да пожалуйста, давай обсудим по этому модулю. И у Сахарова была не одна идея. Но мне кажется у тебя не слишком удачная позиция, всё же бомбу вначале взорвали у нас, и по мощности мы как бы закрыли вопрос. И второе, экстремум – это не собственность :)

Btw, а доставить кузькину мать, причём в полноценном исполнении можно было и морским путём, ну пока Протон не сделали. Главное, что после неё гонка мегатонн закончилась, слава Богу.

Почему не подкидывают денег dz – лично мне как раз понятно, ну какой из него Сочи. Да что там подкидывать -- скорее последнее обдерут. А вот на предмет энтузиазма одиночек я оптимизма не испытываю. Я повторюсь, но просто как-то уже не первый день считаю, что

Очень немногое в нашем мире ещё можно сделать только своими руками.

Re: Последствия победы

[daumka.livejournal.com]

Ну не согласен я после долгого молчания :) Фау2 - прообраз всего реально летающего. Поделки, которые Королев сотовариши делал в гирде это несерьезные игрушки - домостроительный комбинат энтузиастов.
Итого - фау2 - это все будушие ракеты, аналог(копия) которых у нас появился только после 48 года - когда все было восстановлено и переделано королевым. Переделано, поскольку в основе были не гирдовские модели.

А Фау1 - это же просто роскошь! Крылатая ракета! С управлением (жаль без наведения) траектории. фактически довоенная!

Катюша? Я такие катюши в детстве делал из бумаги, обернутой вокруг карандаша и пороха. Отличие от тех катюш - более высокая кучность стрельбы. По факту это группа ракет, стреляющих в один квадрат - ты видишь тут сильную уникальность? Может это тот самый лимонадный джо? :)

позиция по слойке - на мой взнляд "первый" здесь в контексте "самсунг снова сделал первый в мире телевизор с диагональю 3 дюйма". Или Исинбаева снова стала первой в прыжках высоту - значимо, но безсмысленно как пререработка уже реализованного опыта.

И последнее - у меня как раз в большей степени противоположное мнение - ничего нельзя сделать одной головой - идеи стоят ничего и не реализуются сами. но с руками - это вполне реально. примеров множество, если под работой руками не искать создание Буратино :) Да и если ничего нельзя сделать - что тогда вообще делать? Организовывать остальные - это то же самое, те же руки, только приложенные к голове.
Ну, это только точка зрения.

Re: Последствия победы

[nkgb.livejournal.com]

Вы - просто великолепная иллюстрация к "Они ничего не забыли и ничего не научились"

Re: Последствия победы

[daumka.livejournal.com]

"Вы" в данном контексте следует рассматривать как массив или как дань определенным нюансам правил общения?
С нетерпением бы услышал развитие темы отнесения к крылатым фразам, поскольку по факту лично я великолепная иллюстрация ко многим афоризмам, ситуациям и достижениям. Не в такой краткой фразе не смог себя идентифицировать, откровенно говоря.

Тропой Ухолкина

[bowhill.livejournal.com]

Не ссорьтесь, горячие финские парни. :) Кстати, если бы вы меньше шифровались, может быть и флейма бы не было :)
(вы -- мн. ч.)

Re: Последствия победы

[bowhill.livejournal.com]

Фау-2 – это прообраз фау-2, вещи в себе. Или, говоря твоими словами – несерьёзная игрушка, только размером побольше. Быстро сделали копию, посмотрели, пошли другим путём и сделали как надо :) И это не фон Брауна хочу обидеть, просто у фау изначально была эклектичная цель и специфические условия создания. Ну да, как лаборатория у нас она сработала. И, да, конечно, быстро дала нам тактический носитель который был нужен позарез. Ну и, отчасти Королёва из лагеря выдернула. Но первую МБР построил не фон Браун в Америке.

Про Фау 1 как крылатую ракету – как начальный вариант и для стрельбы по Лондону. Гироскопы управления тангажом и «на 20й копейке падаем» это не совсем то, для чего обычно нужна крылатая ракета. Хотя и это непросто и в гараже прямо сходу не соберёшь, то есть я не принижаю заслуги немцев, просто у них был Лондон, под это дело и работали. Кстати крылатыми ракетами и в ГИРДе занимались, и потом в Реактивном институте. Наша 212 ракета тоже довоенная, кстати. А Фау-1 мы увидели куда позже. На что ещё интересно посмотреть, что станция Дорнбергера и Реактивный институт были собраны приблизительно в одно время.

И о Катюше. Можно и нужно, конечно, вспомнить и древне-китайские ракеты. Но немецкий реактивный миномёт был всё же не Катюшей. У ВМ-13 и дальность больше и мощность выше. Я тоже делал в детстве ракеты, не знаю как твои, но на 8 км они у меня не летали, да и порох брал уже современный, готовый.

Про слойку – если Самсунг остановил атомную бомбардировку СССР американцами – давай скажем ему за это спасибо. То, что после АН602 люди стали больше задумываться о мире, чем о войне – это результат этих ошибок и успехов.

На предмет одних рук, я имел ввиду «в одиночку». Редко когда один человек может потянуть реализацию законченного продукта, просто потому что теперь решения сложные и комплексные, и человеко-часов в них банально много.

Re: Последствия победы

[bowhill.livejournal.com]

Да, и я очень рад :)