![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillВ прошедшем заполнении бюллетеней меня интересовал не вопрос легитимности узурпатора, это оксюморон. Меня интересовал вопрос состояния властей и общества.
Что практически означает происходящее? Когда 76% парламента получаются, по аналитическим оценкам, голосами менее 15% имеющих право выбора (?). У нас такое не новость, но сейчас — это ещё один шаг кризиса. Хотя кризисом это всё назвать уже сложно, скорее общая недостаточность.
Чего у нас нет? У нас нет денег. И вообще финансов. Нет экономики, даже лошадей нет. У нас нет права, профанирована конституция, ликвидированы ветви власти. Упразднены гражданские права, инакомыслие преследуется. Давно насаждается запрет на информацию.
В промышленности мы уступаем фатально. Население питается суррогатами и кормовым зерном. Население – потому что народ, как сущность, распадается, отравленный бредом и шовинизмом. Медицина и образование завершают своё существование. Профессиональный уровень не только в управлении, но во всех областях — симуляционный.
А что у нас есть? Власти в брюках с рукавами, нацгвардия и домик для уточки.
Что практически означает происходящее? Когда 76% парламента получаются, по аналитическим оценкам, голосами менее 15% имеющих право выбора (?). У нас такое не новость, но сейчас — это ещё один шаг кризиса. Хотя кризисом это всё назвать уже сложно, скорее общая недостаточность.
Чего у нас нет? У нас нет денег. И вообще финансов. Нет экономики, даже лошадей нет. У нас нет права, профанирована конституция, ликвидированы ветви власти. Упразднены гражданские права, инакомыслие преследуется. Давно насаждается запрет на информацию.
В промышленности мы уступаем фатально. Население питается суррогатами и кормовым зерном. Население – потому что народ, как сущность, распадается, отравленный бредом и шовинизмом. Медицина и образование завершают своё существование. Профессиональный уровень не только в управлении, но во всех областях — симуляционный.
А что у нас есть? Власти в брюках с рукавами, нацгвардия и домик для уточки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-22 12:12 pm (UTC)Но что касается 76% парламента 15% голосов - это ситуация, скорее типичная для представительных демократий, чем наоборот.
Если вспомнить, например, проблему "карманных местечек" в Англии XIX века, или непрямые выборы президента США, то на фоне признанных столпов демократии современная Россия будет не так уж плохо смотреться.
Подозреваю, что проблема российского государства заключается отнюдь не в том, что оно не смогло правильно импортировать с запада парламентскую демократию, а в том что импортированная демократия вообще нигде толком не работает. Она должна вырасти сама. Причем не столько ее внешняя сторона с выборами и публичными политиками, сколько внутренняя - наличие примерно равных по силе закулисных групп влияния, в противоборстве между которыми мнение избирателя становится важным.
no subject
Date: 2016-09-22 12:22 pm (UTC)Что же до «вырасти сама» — это эволюция, а не путь разумного человека. Времени может не хватить. Так же можно ждать, что сама в голове вырастет география или математика. Учиться надо.
no subject
Date: 2016-09-22 12:31 pm (UTC)Общество не является человеком. Поэтому "путь человека" для него и не подходит, разумного или нет. Рассчитывать что общество, в котором отсутсвтуют предприниматели, а присутствуют только "красные директора" окажется способным к демократии все равно, что рассчитывать что слепой может научиться пользоваться микроскопом или безногий - ездить на велосипеде.
Тут надо не столько учиться, сколько строить соответствующие подсистемы общества. Они, конечно, пытаются вырасти сами, но те, что выросли сами неизбежно, как всегда в эпоху первоначального накопления, имеют бандитский душок, поэтому можно кого-то посадить, кого-то выдавить из страны, у кого-то отжать бизнес, и таким образом ликвидировать те органы общества, посредством которых могла бы функционировать демократия. После чего наслаждаться единомыслием в народе и покоем в уютных креслах.
Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 12:54 pm (UTC)>Тут надо не столько учиться, сколько строить соответствующие подсистемы общества.
Виктор, я позволю себе напомнить последний пост Сапожника ("Как переставить тумблер") - Вы там справедливо подметили в ответе на мой комментарий, мол, из некоторых положений/состояний нет недеструктивных выходов.
Просто здесь и сейчас ситуация верно описывается тем абзацем (последним), из которого я взял вышеотцитированную фразу - т.е. "строить соответствующие подсистемы" в обстановке "бандитского душка" как-то не получается (см.дискуссию о подвижниках в упомянутом посте Сапожника).
Тут то ли пат, то ли цугцванг с цейтнотом.
С уважением.
Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 12:58 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 01:05 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 01:34 pm (UTC)1. Человеку голова действительно без надобности. Люди постоянно стремится устроить свою жизнь так, чтобы в голову только есть. Потому что применение головы - крайне затратное мероприятие - на активную работу мозга тратится до 25% энергии, потребляемой всем организмом.
Даже те люди, для кого думанье головой является чем-то вроде хобби или спорта, например ЧГК-шники, за пределами четко выделенных ситуаций стараются, как и все остальные, действовать заученными шаблонами.
Поэтому постоянно изобретаются традиции, религиозные догматы, уставы гарнизонной и караульной службы, цель которых одна-единственная - позволить решать типовые задачи, не включая голову. В некоторых случаях идея о ценности выбора оказывается таким же религиозным догматом.
2. И, кстати, правильно оказывается. Потому что на самом деле выбор человеку нужен примерно так же как пожарная лестница дому или спасательные шлюпки кораблю. На случай если вдруг какая фигня стряслась. А людям свойственно вытеснять мысли о том, что фигня может стрястись, что они смертны, что они внезапно смертны etc.
Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 01:51 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 02:04 pm (UTC)Вообще крайне полезно наблюдать людей, вместо того, чтобы пользоваться рефлексией. То есть каждый раз когда у вас возникает желание воспользоваться рефлексией и мысленно поставить себя на чье-нибудь место, подойдите к зеркалу и посмотрите на себя со стороны.
В процессе данной дискуссии в вы не пользуетесь головой. Вы повторяете заученное лозунги из книг. В частности, лозунг о том, что пользоваться головой хорошо.
К сожалению, это у всех так. Мне приходится дискутировать и с либералами, и с коммунистами, и с патриотами-имперацами. Все они крайне редко подвергают сопоставлению с реальностью свои базовые постулаты (зато обожают делать это с чужими).
Но терпеть не могут проводить эти догматы в жизнь. Представить себе что нынешний коммунист стал бы просчитывать ситуацию по Марксу/Ленину это все равно что представить себе что рыцарь-крестоносец или конквистадор подставил бы левую щеку, когда его ударили по правой.
Попробуйте ради мысленного эксперимента (ведь вы считаете, что пользоваться головой хорошо, значит подобные упражнения должны приветствовать) переформулировать все что вы тут хотели сказать, исходя из постулата, что право на выбор, это the second to last resort перед правом на применение оружия, что любое изменение ситуации в краткосрочной перспективе имеет негативные последствия, превышающие позитивные, и только в долгосрочной может принести выгоду.
Неожиданно получится что эта модель окружающий мир описывает куда лучше и логичнее.
Кстати, с признаками революционной ситуации примерно то же самое. Там вопрос ставился о доведении до крайности как низов (которые не хотят) так и верхов (которые не могут), и все равно без субъективного фактора (наличия некой альтернативной контрэлиты, готовой возглавить бардак) положение считалось безнадежным.
Кстати, есть подозрение, что нынешняя правящая элита по марксизму-ленинизму имела заслуженные неплохие оценки. Поскольку любую альтернативную элиту выпалывает крайне эффективно.
Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 02:19 pm (UTC)http://bowhill.livejournal.com/169030.html
:)
Date: 2016-09-22 01:09 pm (UTC)Собственно, "выучиться демократии" и все исправить путем правильного голосования. не получится как раз из-за нерасчищенности площадки - в этом плане что "строить структуры", что "голосовать в рамках имеющихся" будет одинаково неэффективно.
Получается, что эволюция режима невозможна, а революция нежелательна по гуманитарным соображениям, но показана по функциональным.
Третий вариант - догнивание и самораспад страны (с подбором остатков "внешними бенефициарами") - тоже вероятен, но чреват издержками обоих предыдущих вариантов: длительность процесса, смазанность плюс-эффектов, наличие минус-эффектов по варианту три.
С уважением.
Re: :)
Date: 2016-09-22 01:12 pm (UTC)Re: :)
Date: 2016-09-22 01:38 pm (UTC)Альтернативные режиму методы поддержания транспортной инфраструктуры у нас, конечно, пытаются прорасти, приходится читать то про мост где-то в Костромской области, то про грунтовку в обход таможни в Смоленской, но подозреваю, они вырасти не успеют. Тем более что режим как-то ухитряется активно разрушать эту инфраструктуру, не подвергая риску свою основную функцию - функцию силового подавления. Например практически ликвидировали пригородное железнодорожное сообщение.
...
Date: 2016-09-22 01:52 pm (UTC)Спасибо за феншуйную формулировку! :)
Не, я с Максом более чем согласен по части дефиниций: скажем, вера, религия и церковь есть совершенно разные сущности, как бы их не пытались валить в одну кучу.
Так же и со страной, государством, режимом, народом и т.п.
С уважением.
Re: :)
Date: 2016-09-22 01:21 pm (UTC)Результат у нас будет понятно какой - рано или поздно, так или иначе, на гуманитарные соображения будет положено, и насильственное переустройство состоится. Причем чем позже, тем более кровавым оно будет. И чем больше внешних сил будет в нем участвовать, тем более кровавым оно будет.
При этом совершенно не факт, что это будет последняя гражданская война перед формированием общества, которое умеет заменять гражданскую войную выборами.
Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 01:10 pm (UTC)В том числе, роста до демократии или до технологии.
Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 01:24 pm (UTC)!
Date: 2016-09-22 01:36 pm (UTC)Не могу не согласиться.
Я неоднократно говорил и говорю, что распад СССР не закончился в 91-м - он длятся по сю пору и мы все живём на обломках бывшей империи и её, империи, парадигмами. И у власти по-прежнему советские функционеры и их преемники, бо отношения, как и социальные институты, имеют свойство воспроизводиться из поколения в поколение.
С уважением.
Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 01:41 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 01:47 pm (UTC)Увы, в данный момент куда актуальнее теория революционной ситуации, которой нифига не наблюдается - нет ни объективных, ни субъективных признаков.
В феврале 1917 года было достаточно на недельку перекрыть подвоз хлеба в Петроград, чтобы спровоцировать массовые выступления. Подозреваю, что сейчас, население, тренированное позднесоветскими дефицитами и 90-ми годами переживет и месяц, повторяя мантру "лишь бы не было войны".
Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 01:57 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 02:06 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 02:28 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 01:52 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 01:59 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 02:07 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 02:27 pm (UTC)Re: Хм-ммм...
Date: 2016-09-22 02:38 pm (UTC)Про Российскую Империю времен князя Петра Андреича Клейнмихеля и тем более предвоенный СССР и говорить нечего.
Первая - развитое абсолютисткое на грани индустриальной революции (вспомним, что тот же Клейнмихель после Мариинки еще и Николаевскую железную дорогу построить успел) и развитое, хотя и сильно покоцанное гражданской войной, индустриальное, соответственно.
Первобытное общество, это, кстати, "потерянный рай" - общество, в котором нет угнетения и добывание пропитания требует не более 3-4 часов в день.
Недостатком первобытного общества является то, что оно не масштабируется по численности населения.
Поэтому если рядом заводится общество непервобытное, оно это первобытное общество быстро либо морит голодом, истребив его бизонов, либо тупо подавляет в военном отношении.
no subject
Date: 2016-09-22 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-22 02:38 pm (UTC)Повторюсь, помогать тому, кто не хочет помогать себе сам -- бесполезно и безнравственно.
А вот с покоем мы докатились до того, до чего докатились.
no subject
Date: 2016-10-02 07:41 am (UTC)Еще тышу раз про "права" и "ветры свободы" не надо - права и свободы не булькают.
no subject
Date: 2016-10-02 07:39 am (UTC)Той-ст все что могут предложить "за демократы" - это новый вариант перестройки - а оно надо?
Практически же единственный аргумент "за демократию" - "сделаем как на Украине/в Грузии" - и зачем это мне?
no subject
Date: 2016-10-03 07:48 am (UTC)А демократия хороша многим, в том числе и тем, что решает проблемы управления. И если их не решать, то всё разваливается.
no subject
Date: 2016-10-03 07:52 am (UTC)Ну тойсть если демократия означает "как в Латвии или Польше" (ладно СНГ не беру) - может нафиг такую демократию?
Тоже самое кстати со всякими товариществами и прочими ТСЖ-ами - ЖЭК-же лучше.
Ну и пусть что диктатура - но зачем "самоуправление" если в качестве примера счастья мне ставят явно хуже?
no subject
Date: 2016-10-03 08:16 am (UTC)А оно мне надо? Или "европейская мечта?"
no subject
Date: 2016-10-03 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 09:51 am (UTC)