Кто виноват?
Feb. 17th, 2021 11:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillПоучаствовал я в двух разговорах и были они примерно об одном: есть простой народ, добрые люди и есть какие-то силы, которые не дают этим людям жить хорошо. Отнимают у них власть, манипулируют ими, заставляют творить глупость, зло и обман.
И если один разговор нам удалось вести вполне культурно, то второй очень быстро перестал быть разговором и пошёл по известному пути. И способ общения — тоже характерная особенность советского человека. Но вернёмся к теме.
У советского человека во всём плохом виноват кто-то другой. Враги народа, империалисты, злые силы природы, врачи-убийцы и вообще другие народы, иностранные агенты и так далее — любой, кроме нас. Почему это так, что является в основе этой советской особенности — понимать надо обязательно, это принципиальный вопрос.
И к этому мы ещё вернёмся, но вот что интересно — эта черта общая для очень разных советских людей: и для как бы либерально настроенных, и для любителей твёрдой руки очередного вождя; и как бы образованных, и тех, кто умников недолюбливает; и тех, кто живёт в СССР (быв.), и тех, кто уехал в Европу или Америку.
Это особенность широкого спектра советских людей, глядя на результаты — практического большинства. Особенность советского в человеке. Советский — это ведь не рождением определяется, а свойствами личности. И доктрина или жительство советского человека не дают не только иммунитета, но и принципиального отличия. Хотя многие уверены в обратном, что это всё про других, и не из нашего района.
* * *
Вихри враждебные веют над нами
Тёмные силы нас злобно гнетут
В бой роковой мы вступили с врагами
Нас ещё судьбы безвестные ждут
«Варшавянка»
---
«Разговор о советском человеке». https://bowhill.dreamwidth.org/345675.html (2021.02.17)
«Проблема жигулей». https://bowhill.dreamwidth.org/106211.html (2014.01.18)
«Пределы». https://bowhill.dreamwidth.org/149628.html (2015.02.25)
И если один разговор нам удалось вести вполне культурно, то второй очень быстро перестал быть разговором и пошёл по известному пути. И способ общения — тоже характерная особенность советского человека. Но вернёмся к теме.
У советского человека во всём плохом виноват кто-то другой. Враги народа, империалисты, злые силы природы, врачи-убийцы и вообще другие народы, иностранные агенты и так далее — любой, кроме нас. Почему это так, что является в основе этой советской особенности — понимать надо обязательно, это принципиальный вопрос.
И к этому мы ещё вернёмся, но вот что интересно — эта черта общая для очень разных советских людей: и для как бы либерально настроенных, и для любителей твёрдой руки очередного вождя; и как бы образованных, и тех, кто умников недолюбливает; и тех, кто живёт в СССР (быв.), и тех, кто уехал в Европу или Америку.
Это особенность широкого спектра советских людей, глядя на результаты — практического большинства. Особенность советского в человеке. Советский — это ведь не рождением определяется, а свойствами личности. И доктрина или жительство советского человека не дают не только иммунитета, но и принципиального отличия. Хотя многие уверены в обратном, что это всё про других, и не из нашего района.
* * *
Вихри враждебные веют над нами
Тёмные силы нас злобно гнетут
В бой роковой мы вступили с врагами
Нас ещё судьбы безвестные ждут
«Варшавянка»
---
«Разговор о советском человеке». https://bowhill.dreamwidth.org/345675.html (2021.02.17)
«Проблема жигулей». https://bowhill.dreamwidth.org/106211.html (2014.01.18)
«Пределы». https://bowhill.dreamwidth.org/149628.html (2015.02.25)
no subject
Date: 2021-02-18 08:26 am (UTC)Трудно открыть что-то новое в этой теме.
no subject
Date: 2021-02-18 05:19 pm (UTC)И вот ещё, когда десять бандитов захватывают десять заложников, то иногда может быть и Стокгольмский синдром. А вот когда один бандит изо дня в день грабит сто человек, то это какой синдром? Чуковского?
no subject
Date: 2021-02-18 06:17 pm (UTC)Во-первых, не один. Численность путинских силовиков (это те, кто с оружием выполняет приказы главного бандита) зашкаливает за пару миллионов. Это - большая армия согласных на всё ублюдков.
А во-вторых, Вам доводилось спорить с вооружённым бандитом? Это не кино с Брюсом Виллисом, поверьте.
no subject
Date: 2021-03-09 07:25 pm (UTC)Во-первых, не зашкаливает и не за два миллиона. Во-вторых — не всякий приказ, так что совершенно не на всё готовы и совершенно не все ублюдки. Вы же, по всей видимости, сюда и призывников записали, вообще всех подряд, без какого-либо разбора. И здесь тоже более важно не то, почему Вы лично обманываете себя, меня и окружающих, почему браните всех скопом. Это же не просто личная особенность, у этого явления есть вполне характерные причины, и вообще-то общие для советских людей. Объекты могут различаться: ублюдками могут быть либералы, пиндосы и прочие. А методы и отношения будут общие. И вот эти социальные, общие причины как раз и интересны, на мой взгляд.
И об опыте: перед бандитом вы крайне ограничены в своих возможностях и действиях. В этом и есть особенность насилия или угрозы насилия: вы не можете просто уйти, сходить за ружьём, собраться с мыслями и силами, позвать на помощь и т.д. А когда вы двадцать лет можете действовать по своему усмотрению — это уже совсем другое. Поэтому и эти сравнение и оправдание не уместны, и тоже имеют причину, разумеется.
no subject
Date: 2021-03-10 07:49 am (UTC)А Вы просто посчитайте численность ФСБ, Росгвардии, ФСО, МВД и Вооружённых сил. И сложите цифры. Это нетрудно.
Во-вторых — не всякий приказ, так что совершенно не на всё готовы и совершенно не все ублюдки. Вы же, по всей видимости, сюда и призывников записали, вообще всех подряд, без какого-либо разбора.
Совершенно верно. Дело в том, что я руководствуюсь не своими представлениями о том, каковы люди в погонах, а экспериментальными данными.
Один из множества экспериментов - нападение на Украину, в котором участвовали не только призывники, а и кадровые военные и кадровые чекисты. Так вот количество отказавшихся выполнять заведомо преступный приказ исчисляется десятками(!) Другой эксперимент (эксперименты!) - систематические нападения силовиков на мирных демонстрантов, где число отказников со стороны силовиков столь ничтожно, что и говорить об этом смешно.
Вы же в своих размышления руководствуетесь фантазиями о том, каковы в РФ силовики, то есть, занимаетесь чистым самообманом.
Видите разницу нашей с Вами методологии? А она есть.
no subject
Date: 2021-03-10 05:37 pm (UTC)Какие именно экспериментальные данные говорят что все эти люди одинаковые. Вы взяли один некачественный пример и хотите из него сделать обобщение. Почему некачественный? Потому что Украина — чужая страна. И это даже не часть путинской пропаганды, а собственный принцип Украины на протяжении 25 лет. Это украинские особенности, но как определяющий пример он никак не годится. Как и нападение на Финляндию, война в Афганистане и Испании, подготовка нападения на Германию и многие другие случаи.
Но ведь есть и другие примеры, вполне подходящие, то же поведение «силовиков» на Украине в 2014 году, в России в 1991. Нет того единообразия, о котором Вы говорите. Когда нет желания народа — на призывниках не усидишь. Воевать с чужими и со своими — тоже очень разные занятия и требуют они разного. Я не собираюсь идеализировать ситуацию, но и сводить её к примитиву не буду. Не обязательно обсуждать именно Ваш опыт, но в некоторые периоды в армию брали даже с физтеха. В конце концов, можно почитать «Зону» Довлатова, другие свидетельства.
Почему надо так манипулировать фактурой? Из-за обиды на омон? Этого мало. Потому что 140 миллионов боятся 2 миллионов (гипотетических)? Уже ближе, но не вполне. У этого же есть причины. Тезис о том, что в погонах какие-то одни, а без погон какие-то другие — это всё то же оправдание, о котором и написана была эта запись, о врагах народа. А люди в погонах берутся из людей без погон. И люди без погон примерно так же живут. И выполняют приказы, распоряжения узурпатора, совершают все прочие телодвижения. Но виноваты будут другие. Такой вот самообман.
no subject
Date: 2021-03-11 08:56 am (UTC)Вы передёргиваете, не "все эти люди одинаковые", а "большая армия согласных на всё ублюдков". И этот мой тезис подтверждён экспериментально (примеры я уже привёл).
Потому что Украина — чужая страна
Мне плевать на Украину, Финляндию и Афганистан. Речь не о них, а о массовой готовности (сов-росс) людей в погонах к преступной агрессии против заведомо слабых государств и народов. Это - качественная характеристика, увы.
Но ведь есть и другие примеры, вполне подходящие, то же поведение «силовиков» на Украине в 2014 году, в России в 1991. Нет того единообразия, о котором Вы говорите. Когда нет желания народа — на призывниках не усидишь.
Силовики в Украине в 2014 году показали ровно то же самое качество, как и российские: ОНИ НЕ ВЫПОЛНИЛИ ПРИСЯГУ, в которой чёрным по белому было написано о защите народа. Самые лучшие из этих "защитников" - сидели в казармах и ждали "куда вынесет".
Что касается событий августа 1991 года в СССР, то это исключительный случай, связанный с позицией отдельных офицеров СА. Действующее правило совсем иное: от применения армией ХО против собственного населения (Тамбовская область), до прямых расстрелов народа (Новочеркасские события).
Воевать с чужими и со своими — тоже очень разные занятия и требуют они разного.
ПОЛНАЯ ЧЕПУХА.
В истории России практически нет случаев, когда армия выступала бы в защиту народа от властей. Как правило (железное правило!) армия и полиция всегда и охотно(!) стреляют в народ.
Тезис о том, что в погонах какие-то одни, а без погон какие-то другие — это всё то же оправдание, о котором и написана была эта запись, о врагах народа. А люди в погонах берутся из людей без погон.
Этот мой тезис относится к разряду железобетонных.
В России именно в силовые структуры традиционнно стекается вся масса человеческого мусора, непригодного ни к честному труду, ни к предпринимательству, ни к изобретательству, ни к какой-либо инициативе вообще (за исключением криминальной). Отсюда все перечисленные выше последствия.
А вот эти Ваши благоглупости проистекают либо от принадлежности к этой мусорной касте, либо от чрезмерной оторванности Ваших представлений о жизни в России от реальности. И я не знаю, что хуже.