Да здравствует Китай!

[bowhill]

Во-первых, конечно пусть будет здоровым и не только Китай. Но я не об этом, а об отношении к коронавирусу и тому, что с ним делать. И одна из идей — давайте устроим карантин как в Китае. В Китае они молодцы, быстро всех по клеткам заперли. Но в Китае люди несвободны, а насколько это работает в принципе?

Что может дать карантин? Вылечить? Нет. Предотвратить распространение? В этом случае — тоже нет. Карантин может дать отсрочку, время для подготовки медицинских мероприятий. А какие именно мероприятия? Будут ли за время карантина подготовлены лекарства или вакцины? Нет. Появятся места в больницах? Нет. Появятся тесты? Не уверен. Улучшится погодный фон? Возможно, но не везде и вообще, вирус-то сам никуда не пропадёт.

И при этом карантин — это отнюдь не бесплатно. Кто будет платить и чем? В Китае за всё заплатят люди в клетках. А вообще? В принципе? Ну, предположим, отправим всех под домашний арест месяца на три. Кодерам — вполне нормально. А профессору в университете надо зарплату платить за простой или нет? Если надо, то кто будет платить? Студенты, которых он не учит? А если ему не платить, то чем он будет жить? Да и есть-то что-то надо. Так что никто не работает, только кассиры и продавцы в магазинах. И водители. И складские рабочие. И электрики с водопроводчиками. И связисты. И банковские служащие. И врачи, пожарные, полиция. И рабочие. И инженеры. И фермеры. И так далее.

Депрессия тоже уменьшает качество и количество жизни.

Да, и «спасибо» за вирус! Такой подарок от великого кормчего.

Comments

[yostrov]

>насколько это работает в принципе?
Вспомните бостон после взрыва. Закрыли город без проблем.

[bowhill]

Сделать-то можно, это не вопрос. Как сам карантин работать будет?

[pan_netnet]

"Карантин может дать отсрочку, время для подготовки медицинских мероприятий. "

шо?! карантин всегда и везде - повторяю для сильно одаренных ВСЕГДА И ВЕЗДЕ - рассматривался и рассматривается как средство минимизации числа звраженных, а не как какие-то дурацкие острочки. и из-за большого бессимтомного инкубационного периода этого короновируса он бессполезен. не надо плодить бред не меньшего масштаба, что и стороники "жостких мер со стороны госудаства".

[brmail]

Предотвратить распространение? В этом случае — тоже нет.
А почему вы рассматриваете карантин как мероприятие ограждения тех кто вне карантина от тех кто внутри? Это конечно тоже важно, но на мой взгляд более важно заставить горожан сидеть дома, а не тащится в общественный транспорт и там чихать друг на друга. Именно этот фактор и позволяет уменьшить число зараженных на каждого больного. Опять же, есть возможность несколько снизить нагрузку на госпиталя, что очень важно, так как они и захлебнутся потоком могут, что приведет к плохим-плохим результатам

[bowhill]

По определению.

Ну, хорошо, и сколько горожанин будет сидеть дома и почему он в результате не заболеет? Вот посидели все на карантине, потом вышли и дальше что?

[1master]

Вирус не существует бесконечно, в какой-то момент он тоже дохнет. Если это время просидеть в карантине, то очевидно, никого уже не заразишь.

[bowhill]

Ну, если на месяц-другой так сказать остановить вращение Земли и всем семи миллиардам не есть, не пить, а накрыться белой простынёй, то вполне возможно, что вирус не сдюжит и помрёт первым.

[1master]

Каких-то сто лет назад человечество так и жило всю зиму даже в умеренно северных краях. Неприятно, но переживаемо.

[bowhill]

Я люблю говорить, что основная проблема современной России — нехватка лошадей. А в данном случае эта проблема будет уже всеобщей.

[1master]

Учитывая, что альтернативой является принятие ислама каждым тридцатым заболевшим...

[bowhill]

Нет, это не альтернатива. Потому что одно не становится исключением другого. Просто получается отложенный старт. Просидеть год и даже несколько месяцев ни с кем не общаясь смогут крайне немногие. То есть не фактор.

И кстати, в упомянутые славные старые времена пандемии всё же были. И ещё какие.

[1master]

Откуда год то взялся? Недель трех хватит. А про ни с кем не общаясь в эпоху интернетика и сотовой связи это надо суметь.

[pan_netnet]

а если и нет нетика с телефоном, то какие проблемы-то? я что-то не понимаю. если продуктов хватает, свет с водой есть. шо такого невыносимого несколько недель просидеть в тишине и покое, не видя рож человеческих?

[bowhill]

Если булки сами на деревьях растут, но пожалуйста.

А так Вы просто уроните экономику и окажетесь в той же ситуации, что и сейчас.

[bowhill]

Это оценка срока подготовки вакцины. Из этой ситуации есть два выхода — привиться или переболеть.

А через три недели задача только сведётся к предыдущей: есть вирус и есть те же люди не имеющие иммунитета. И в дополнение к этому три недели неоплаченного простоя.

[1master]

Ну ты же в курсе, что ни одна вакцина не дает полной защиты, а у этого вируса достаточно высокое количество повторных заражений?
Поэтому дать ему затихнуть самому - вполне годная тактика. Проблема в том, что если это делать постепенно, то получается хвост по частям и, действительно, трех недель не хватит.
А экономика сильно уходит в онлайн. Впрочем, это не всем годится, к сожалению.

[bowhill]

Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис. А это медицина и вакцина, как и любое средство не обязана быть стопроцентной, к тому же, будучи даже неполной не позволяет болезни стать эпидемией.

Так что это не оправдание для того, чтобы ничего не делать или делать бессмысленные и даже вредные вещи.

Адекватные же действия могут помочь и людям, и людям: здоровью и экономике.

[1master]

И что ты предлагаешь?

[bowhill]

Да ничего феноменального, сконцентрироваться на адекватных мерах, делать что необходимо, не впадая в крайности.

Только это не наш метод.

[1master]

Так меры то какие?

[bowhill]

Начнем с наличия тестов? Или не будем?

[1master]

Тесты это хорошая тема. На ней одной можно разгонять и CDC и FDA.

Но список ты привести можешь? Ну вот будут у тебя тесты, дальше что?

[bowhill]

Тесты — это как анализ крови, рентген или градусник. Вот есть они у меня и дальше что? А то, что можно понимать, что делаешь. С CDC надо выяснять для начала, а то могут сделать и козлов отпущения, как с NOAA и другими.

Что же о планах… Есть такие манящие заголовки, «Чтобы не заболеть надо по утрам есть эти…». Такого простого плана нет, не у меня, а вообще. Есть очевидные и менее очевидные проблемы. К ним нужны решения, часть которых понятна, часть должна быть определена и выработана. Это всё объёмная рутина. Но тем не менее её надо делать.

1. Проблема поддержания жизни и состояния тех, кто заболел. Это разные ИВЛ и многое другое. Нужны совершенно другие количества. Нужны заказы и производство. Просто школьный зал с койками и охраной людей не спасёт.

2. Нужны тесты для замедления и сокращения эпидемии. То есть для разумного контроля заболевших и скрытых распространителей.

3. Нужна разработка вакцин, а так же протоколов, лекарств etc. (для п.1)

4. Нужны экономические меры, понадобиться помощь, потому что люди и бизнесы не смогут нормально выполнять свои обязательства, а в массовом виде это будет иметь отдельный эффект для всех.

5. Нужны организационные меры, например, продуктовые киты для тех, кто должен сидеть дома и не имеет запасов макарон и туалетной бумаги. Это не дорого, просто чтобы люди спокойно реагировали.

Это всё можно перечислять и перечислять, находить и находить. Это всё большой проект, вообще-то многотомный, для усилий тысяч разных людей. И это всё возможно, но этим надо заниматься.

[1master]

Ну и все это уже делается, даже с тесткитами нагнали, их теперь у них примерно на полтора миллиона человек. Но все равно профессионалы по всему миру считают, что карантин - самое эффективное средство. Они, наверное, идиоты.

[bowhill]

Где делается и что?

Полтора миллиона и для одного Сиэтла может не хватить. Да и времени прошло больше двух месяцев. А на предмет карантина есть разные мнения. Вот в Италии решили стать живым примером.

[1master]

Ты предлагаешь все население разом протестировать, чтоли? А чьими усилиями это будет делаться? Докторов из Китая завезем?

[bowhill]

Нет.

[1master]

Ну тогда придется признать, что при сотне заболевших и в самом плохом случае нескольких сотнях неизвестных, полутора миллионов тестов на первое время хватит, а к моменту, когда будет нужно больше, успеют наклепать еще.
Вот то, что их не было в начале, это повод для разборок, особенно с FDA.

[bowhill]

Нет, в отсутствие тестов и тестирования число заболевших просто неизвестно.

[1master]

Полтора миллиона тестов - это отсутствие?

[bowhill]

Да. Потому что, во-первых они появились только на днях. А во-вторых, это 0.5% населения (при однократной проверке).

[1master]

Ты же вроде сказал, что не собираешься протестировать все население. У тебя сейчас тестов на три десятичных порядка больше, чем заболевших даже по самой пессимистичной оценке. А ты хочешь еще на два порядка больше.
"Граф Толстой очень любил детей"?

P.S. При этом на следующей неделе тестов обещают еще в три раза больше.
P.P.S. Ты учишь масштабированию нацию, которая во время второй мировой производила по эсминцу в день.

[bowhill]

Говорил: не собираюсь. И какой вывод должен следовать из этой посылки? Или всех или никого? Это ложная дихотомия.

И я так же говорил, что в отсутствие тестирования нет данных о количестве заболевших и инфицированных. Ни оптимистичных, ни пессимичтичных. Сейчас — это характеристика стрелки осциллографа.

Учить я никого не собираюсь. Что же касается сравнений, то жизнь меняется.

[1master]

А зачем тебе тогда тесты? Как ты их собираешься использовать? И какое количество достаточно?

[bowhill]

Выборочное тестирование — это не один человек. Это все с симптомами ОРВИ, это контакты инфицированных, это статистически значимое тестирование по регионам. Это, конечно, испортит статистику хуже, чем круизный корабль. И эти методики — не моя работа, а эпидемиологов, которых разогнали за ненадобностью.

[1master]

Ты пытаешься переизобрести триаж. Мне кажется у врачей тут получится лучше.

Эпидемиологов никто не разгонял, не надо повторять бред из демпрессы, разогнали любителей ездить в командировки по другим странам.

[bowhill]

Нет, не пытаюсь. И вижу, чем люди занимаются и чем не занимаются.

А что мне видить и что говорить я сам знаю.

[brmail]

Ну наверное есть реальная статистика во сколько раз больше заразится народу после того как полчаса проедет в одном вагоне сабвея или в одном автобусе с зараженным. Тот самый R0 который необходимо снижать любой ценой.

[bowhill]

Не во сколько раз, а во сколько раз в единицу времени.