![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillМы действительно полностью не согласны, но я думаю, что спорим мы о разном отношении к методам. Методами Греты нельзя решить ни научную, ни техническую, ни социальную проблему. Но давайте по очереди.
Вот Вы говорите, что Грета призывает слушать учёных. Но сама она никого не слушает, тем более учёных. Ей это не нужно, у неё видения. И её последователи слушают не учёных, а Грету и её пророчества. И это не что-то новое, это ведь постоянное проявление человеческой природы. И религиозные движения вокруг людей с видениями, как и секты конца света — предметы не новые.
Наука — это о знаниях. В науке надо знать, а не верить. О вере — это религия. А Грета знания игнорирует, рациональное ей не интересно. И это не потому, что она школу прогуливает. Вот её отказ от полётов на самолёте и путешествие на яхте. Выглядит эффектно, но путешествие через океан на яхте целой команды взрослых людей — всё это мероприятие по ресурсам, экологически — гораздо более затратное. Настоящее отношение к науке и разуму здесь вполне показано.
Вообще, какими именно знаниями, которыми не обладаете Вы или я, обладает Грета? Помимо знания шведского языка?
Теперь о социальной стороне. Грета хотя и подросток, но уже вполне большая девушка шестнадцати лет, это уже не сюси-пуси. Тем более взрослыми должны быть те, кто является её сторонниками. И уж точно взрослой является аудитория действия. А что мы имеем? История с путешествием — либо непонимание, либо лицемерие, либо комбинация перечисленного. Известное выступление — манипуляция комплексом вины с элементами истеричности. Я вполне допускаю и скорее уверен, что у Греты — это искреннее чувство и естественный способ взросления и познания мира. Но сами методы?
Так, наверное, можно из мужа шубу «выбить». Но убедить множество взрослых людей, целые народы — нет, не работает. Потому что с перечисленной манипуляционной частью, хотя бы и чувственно, знакомы многие взрослые люди. А практической и рациональной части нет. Нет знания, нет метода, нет плана, нет концепции. Есть призыв, лозунг!
Сохранение климата — это практическая задача. Весьма сложная, многофакторная, во многом рутинная, скучная и очень долгая. Но вот когда метод Греты не будет работать, что будет не так, кто будет виноват — Грета со сторонниками? Или люди, к которым они таким образом обращались. Видимо, не Грета.
А это означает, что рациональный процесс работать не будет. Одного алармизма и великой идеи мало. Если мы помножим его на незнание, на пренебрежение, на селективное восприятие etc., то получим то, что уже имеем во множестве. Ведь именно алармизма этого рода хватает с разных сторон. И получается у нас бой большевиков с коммунистами.
---
https://angerona.dreamwidth.org/1599209.html?thread=160533225
Вот Вы говорите, что Грета призывает слушать учёных. Но сама она никого не слушает, тем более учёных. Ей это не нужно, у неё видения. И её последователи слушают не учёных, а Грету и её пророчества. И это не что-то новое, это ведь постоянное проявление человеческой природы. И религиозные движения вокруг людей с видениями, как и секты конца света — предметы не новые.
Наука — это о знаниях. В науке надо знать, а не верить. О вере — это религия. А Грета знания игнорирует, рациональное ей не интересно. И это не потому, что она школу прогуливает. Вот её отказ от полётов на самолёте и путешествие на яхте. Выглядит эффектно, но путешествие через океан на яхте целой команды взрослых людей — всё это мероприятие по ресурсам, экологически — гораздо более затратное. Настоящее отношение к науке и разуму здесь вполне показано.
Вообще, какими именно знаниями, которыми не обладаете Вы или я, обладает Грета? Помимо знания шведского языка?
Теперь о социальной стороне. Грета хотя и подросток, но уже вполне большая девушка шестнадцати лет, это уже не сюси-пуси. Тем более взрослыми должны быть те, кто является её сторонниками. И уж точно взрослой является аудитория действия. А что мы имеем? История с путешествием — либо непонимание, либо лицемерие, либо комбинация перечисленного. Известное выступление — манипуляция комплексом вины с элементами истеричности. Я вполне допускаю и скорее уверен, что у Греты — это искреннее чувство и естественный способ взросления и познания мира. Но сами методы?
Так, наверное, можно из мужа шубу «выбить». Но убедить множество взрослых людей, целые народы — нет, не работает. Потому что с перечисленной манипуляционной частью, хотя бы и чувственно, знакомы многие взрослые люди. А практической и рациональной части нет. Нет знания, нет метода, нет плана, нет концепции. Есть призыв, лозунг!
Сохранение климата — это практическая задача. Весьма сложная, многофакторная, во многом рутинная, скучная и очень долгая. Но вот когда метод Греты не будет работать, что будет не так, кто будет виноват — Грета со сторонниками? Или люди, к которым они таким образом обращались. Видимо, не Грета.
А это означает, что рациональный процесс работать не будет. Одного алармизма и великой идеи мало. Если мы помножим его на незнание, на пренебрежение, на селективное восприятие etc., то получим то, что уже имеем во множестве. Ведь именно алармизма этого рода хватает с разных сторон. И получается у нас бой большевиков с коммунистами.
---
https://angerona.dreamwidth.org/1599209.html?thread=160533225
no subject
Date: 2019-10-24 06:44 am (UTC)Надо приспосабливаться к постоянно меняющемуся климату - это да.
Кстати все многообразие видов как раз из-за изменяющегося климата. Стабильном климате многообразия нет.
no subject
Date: 2019-10-24 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 06:27 pm (UTC)но судя по наличию расхождения и аргументам сторон я скорее склоняюсь к тому что изменения климата имеют естественную природу и влияние человека на климат планеты или мало или вообще пренебрежимо мало
пока хорошей верификации я не видел
no subject
Date: 2019-10-24 07:08 pm (UTC)То, что я думаю на эту тему, я вынес в отдельную запись:
https://bowhill.dreamwidth.org/293869.html
no subject
Date: 2019-10-24 09:00 pm (UTC)научным методом думаю владею
я могу не разбираться в материале но я разбираюсь в методе
доводы одной стороны методологически мне кажутся более robust чем другой
no subject
Date: 2019-10-24 09:41 pm (UTC)Методологически говоря, если мы говорим о чужих аргументах и доводах, то мы используем уже не научный метод, а принципы авторитетности. В той или иной степени субъективности.
no subject
Date: 2019-10-25 02:30 am (UTC)я не обращаю внимания на авторитетность
только на методологию
no subject
Date: 2019-10-28 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-28 03:15 pm (UTC)я смотрю какой фактологией и как пользуются оппоненты
no subject
Date: 2019-10-28 04:25 pm (UTC)https://bowhill.dreamwidth.org/293547.html?thread=1096875