MH17. Зачем это надо режиму?

[bowhill]

Путин поверил в свой собственный миф величия, что стоит ему только ввести войска, как помимо Крыма ему в руки сам начнёт падать весь восток Украины, от Харькова до Одессы. Поэтому он и пошёл на эту авантюру. Это уже не набор фактов, а предположение, которое мне кажется рациональным. В Кремле хватает льстецов и славословов, но при всей кремлёвской глупости возражать путинским мифам дураков нет.

Но на востоке ожидаемого торжественного марша посреди ликующего населения не получилось. И Украина на вторжение зелёных человечков на востоке уже ответила. Так что без поддержи российских армейских частей, с тяжёлым вооружением и ПВО, на востоке зелёных человечков и басмачей просто бы вынесли.

Сбивать именно MH17 Кремлю было не нужно, его целью были украинские самолёты. Расчёт «Бука» ошибся, но отправка «Бука» с расчётом была частью кремлёвского умысла.

Comments

[vak]

Есть гипотеза, что хотели сбить российский самолёт, чтобы дать повод для полномасштабного вторжения.

[1master]

Непонятно зачем гипотезы, если эти обезьяны с ЗРК сами бегали и радовались тому, что они АН сбили. Т.е. все у них прошло, как они планировали. Это только спустя пару часов они обнаружили, что не АН, а Боинг...

[bowhill]

Я бы всё же отнёс эту гипотезу к разряду конспирологических.

1.1 В таком случае всем этим занималось бы ФСБ и никаких Хмурых и Гиркиных рядом бы не было.
1.2. План и реализация выглядели бы совершенно иначе. Например, «Бук» надо было не гонять обратно, а полностью утилизировать на месте. Исполнителей убивать.
1.3. И всё равно, об этом бы знали сотни, если не тысячи людей.
1.4. А здесь есть разница — сбивать украинские самолёты в какой-то период времени было даже бравадой. Сбивать российский самолёт — это всё же уже другая идеологическая категория.

2. Вообще такое гипотетическое действие — совсем другой уровень планирования, организации и реализации. А здесь максимальный уровень — продавать на Украину донбасский уголь под видом российского. Ну и покупать.

3. Путину в принципе не нужны никакие поводы. У него просто нет восприятия такого понятия как правила. И контролируется он, по большей части, простыми рефлексами и инстинктами.

[signamax]

не думаю

задача путина - что он не раз озвучивал в том или ином виде - это сохранение российской империи (или союза)
это он и пытался делать что с лукашенко что с януковичем

майдан сильно порушил договоренности с януковичем, и все остальное (крым и донбас) это было судорожными попытками хоть как-то спасти ситуацию
причем с точки зрения россии ситуацию спасти все же удалось хоть и с репутационными потерями на западе.
так или иначе запад вписываться за украину не хочет и не захочет, что фактически отдает ее на медленное поглощение россией.
на фоне этого - трагедия с МН17 это мелкий досадный эпизод истории но ее ход не меняющий.
представьте себе что будет написано в учебнике истории лет через 300 - развал Союза/Российской Социалистической Империи, НО предотвращение большой гражданской войны, и медленное воссоздание Российской империи сначала путем торговых и безвизовых союзов, потом после попытки украины соскочить - аннексия части ее территории, слив украины западом, и медленное поглощение большей части украины (не обязательно формальное) все той же российском империей.

почему так будет? потому что единственной силой которая может эту помешать мог бы быть условный запад - но западу украина не нужна, а россия именно в качестве средней силы нужна. сильная россия как был варшавский блок не нужна, слабая россия тут же распадется и ее кормить себе дороже. а в том виде что сейчас - как раз выполняет функцию регионального буфера между западом и востоком.

[1master]

Единственной силой, которая может помешать является сама Украина. Западу эти разборки нахрен не вперлись, от Америки я бы на месте украинцев тоже чудес не ожидал, вся помощь будет по мелочи.

[signamax]

в долговременной перспективе - россия додавит
украина недостаточно сильна и разрозренна

а запад как справедливо замечено - сольет

ну может будет размен типа львов уйдет к польше а мукачево к мадьярам

у меня лично к этому нет никакого эмоционального отношения - я одинакого далек и от тех и от других - чисто исторические наблюдения

[xxlcaliber]

Смешно будет если раздача паспортов сработает и все станут гражданами России.

Украина всегда была разрозненна и недостаточно сильна.
Другого состояния не было (исключяя период СССР).

Абсолютно пофиг, это правда.

[yostrov]

> все станут гражданами России.
И сразу ломанутся жить в Москву.
Как минимум, потребуют платить пенсии. Россия единая и сильная Держава, выдержит.

[1master]

Думаю, что не додавит. Реальную войну с 42-х миллионной, ненавидящей ее страной РФ не потянет, кишка тонка.
Ну и стандартно рекомендую для прочтения Dictators Handbook, оттуда путичка как на ладони вырисовывается, почти без неожиданностей.

[signamax]

никакой войны не будет конешно

лет за 50 додавит

причем через "национальное примирение с братским народом"

[yostrov]

Через 50 лет будет единое государство со столицей в Киеве :)

[signamax]

да где угодно
но думаю что единство сохранится

[bowhill]

Hmm… не соглашусь. Нет, мечты или желания у него такие могут быть, и даже импульсы могут быть. И, конечно, есть комплексы.

Империи могут строить очень разные люди. Но в любом случае они должны быть деятельными людьми, а это точно не Путин.

В конторе он привык врать (даже не буду говорить, что научился). У Собчака он привык воровать. Вот и все его навыки. И к тому же, подобно, Германну, он не будет жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее. И все его авантюры — это простые непонимания и ошибки. Так же как это случилось с пенсионной реформой.

Замполит Лукашенко двадцать лет успешно водит его за нос. Янукович тоже водил, пока сам не свернул себе шею от непомерных глупости и жадности. Уровень имперских успехов Путина — это Кадыров. Люди, реализующие его желания — Мутко разного вида, детские друзья и телохранители.

[signamax]

я не говорю что у него все получается
я говорю что такая у него цель
при этом управлять ему приходится разного вида мутко

тем ни менее россия не свалилась в гражданскую войну по типу югославии после распада - это плюс
уровень жизни людей на которых он опирается как вокруг себя так и в массах - повысился
он не строит империю - он пытается империю сохранить от полного развала
ему главное перекантоваться - это он делает

[bowhill]

Hmm, нет, ему не приходится управлять разного вида Мутко. Это именно он их привёл и назначил.

А Россия в 2000 уже никуда и не сваливалась, она вполне развивалась. А теперь, после развала путинизма, гражданская война стала не просто реальна, а гораздо более вероятна, чем что-либо другое. И это будет не югославский, а сомалийский сценарий.

Перекантоваться у власти — это верно. Царь спит, деньги идут. А после него — хоть потоп.

[signamax]

возможно
я не слежу на событиями так подробно как вы - мне эта тема не очень интересна

я говорил как это выглядит со стороны и издалека, какие я вижу тенденции

я не знаю что такое путинизм и что такое его развал. я при путине не жил там.

[bowhill]

Да, как-то наблюдаю за событиями и находился среди них, когда вполне живые и реальные бизнесы стали лопаться как большой фейерверк.

[signamax]

бизнесы лопаются понятно почему - коррупция ищет новые кормовые базы

но в исторической перспективе это все может быть сглажено

[bowhill]

Не только коррупция, здесь факторов вообще-то много. Вот один: для оплаты долгов Сечина рубль был уронен вдвое. Это не только наличные из кармана, у всех вынули половину стоимости активов. Второе, после этого рублёвая уже выручка упала вдвое. И как это должен пережить бизнес? А не имеет значения. И эти факторы только растут. С каждым днём и по размерам, и по числу. И это важно.

В исторической перспективе всё это действительно выровняется — люди с палками-копалками будут работать на очередного полевого командира. Экономический уровень выровняется с социальным.

[signamax]

вспомните что было при Петре и проведите параллели

[bowhill]

Зачем? Для этого нужны какие-либо основания, мало одного желания, чтобы всё как-то обошлось.

Да и не помогут эти параллели. Ручное управление уже давно не работает, а всё остальное устроено иначе и сложнее. в XXI веке государство, живущее в XVIII веке — это Сомали и будет.

[signamax]

мне в принципе похер - но я не думаю что будет Сомали

все рассосется

Западу (первому миру) нужна Россия на ролях региональной державы - страны второго мира

Запад будет стараться не пускать Россию в свой клуб - в первый мир, но и не допустит чтобы Россия скатилась в третий мир. Это реально никому не нужно. А нужно так как сейчас. Путин или кто другой - будут колебания вокруг этой точки.

так что в среднесрочной перспективе - рассосется