Запад умер
Aug. 26th, 2008 02:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillКогда Ницше провозглашал «Бог умер», он говорил о мире и новой философии. Кризис российской интеллигенции не имеет такого космического масштаба, но есть определённая схожесть.
Ещё со времён иллюзий советского детства наши интеллигенция и мещанство на место Бога, кумира и метрического эталона поместили Запад. Сейчас эти уже тяжело больные иллюзии рушатся.
Определим о каком Западе идёт речь. Это могут быть семьи, тянущие могидж, могут быть хорошие друзья, с которыми бы пошёл в разведку, могут быть The Beatles.
Здесь речь идёт о Западе, который определяет поведение Запада: политики и общественные деятели, журналисты и элементы шоу-бизнеса, судьи и адвокаты, вице-президенты и финансисты. Истеблишмент.
Вернёмся к кумиру. Советские иллюзии заполнили действующий, осязаемый вакуум. Вакуум бытовой обустроенности, вменяемости целей, результативности, нравственного закона. Но одну химеру заменили на другую. Начнём же по порядку.
Нравственный закон. Библейскими патриархами и сынами, от которых пошёл Запад, были Нарцисс, Гобсек и Тартюф.
Нарцисс. Запад прав, потому что прекрасен и прекрасен, потому, что прав. Запад олицетворяет силы Света, вокруг которых вращается Вселенная1).
Гобсек. Запад не донор, Запад -- потребитель. Знающий цену, с хорошей удавкой.
Тартюф. Хорошие слова нужны для личного интереса. Cлово -- тоже золото.
И как прививать этот нравственный закон в России? В России принято оглядываться вокруг. Достоевщина и толстовщина. Даже хрущёвщина. А зачем прививать? Кто-то говорил, что на Западе есть свободные места? Нравственный закон в редакции для России -- трудиться и передавать свои ценности более достойным.
Складывается так, что каждая социальная формация в России решает для себя заново проблему общения с Западом. Рюрики, Романовы, большевики, буржуазия. Сейчас набор оптимальных курсов можно практически объективно посчитать, но вопросы веры не рассчитывают.
Сейчас у нас несколько задач. Преодолеть внутренний кризис. Построить свою парадигму. Выстроить отношения с внешним миром, в том числе и с Западом.
Кризис. Преодоление внутреннего кризиса должно происходить с неприсущим тактом и без рукоприкладства. Загнав друг друга в полемические окопы, стороны только лишат себя маневра. Объективные требования станут заложниками обязательств и обстоятельств войны.
Кто будет отстаивать кумира до конца, не смотря ни на что? Неполный список.
1. Либеральные идеалисты. Оргон и г-жа Пернель.
2. Ослеплённые любовной страстью. Девица Новодворская.
3. Демократы удачи.
4. Некоторая часть внутренней и внешней эмиграции.
5. Пятая колонна.
6. Прискорбная Шестая палата.
С другой стороны состав сил ещё более разнородный и пёстрый. Сильны и внутренние противоречия.
Парадигма. Таким двум сторонам не договориться. Ждать жизнеспособного решения, полученного за круглыми столами, в дискуссионных клубах и сеймах -- в лучшем случае пустая потеря времени. Нужны цельные и полные модели, а не коллаж принципов.
Отношения. И, наконец, сам Запад. Он не готов или не способен к сотрудничеству, к учёту интересов других. Когда он перестанет диктовать – это будет уже другой Запад. Видимо придётся ждать. Хорошей основой могли бы стать здоровые экономические отношения, но их пока нет. А то, что есть -- Запад сейчас будет ломать.
А пока мы думаем, ближайшее событие -- это Китай. Смена поколений и стереотипов. Значимый переход от копирования товаров к копированию услуг. От копирования к развитию. Смена правил игры.
---
1) Шутка. How many Harvard students does it take to screw in a light bulb? Just one. He holds the light bulb and the universe revolves around him.
Ещё со времён иллюзий советского детства наши интеллигенция и мещанство на место Бога, кумира и метрического эталона поместили Запад. Сейчас эти уже тяжело больные иллюзии рушатся.
Определим о каком Западе идёт речь. Это могут быть семьи, тянущие могидж, могут быть хорошие друзья, с которыми бы пошёл в разведку, могут быть The Beatles.
Здесь речь идёт о Западе, который определяет поведение Запада: политики и общественные деятели, журналисты и элементы шоу-бизнеса, судьи и адвокаты, вице-президенты и финансисты. Истеблишмент.
Вернёмся к кумиру. Советские иллюзии заполнили действующий, осязаемый вакуум. Вакуум бытовой обустроенности, вменяемости целей, результативности, нравственного закона. Но одну химеру заменили на другую. Начнём же по порядку.
Нравственный закон. Библейскими патриархами и сынами, от которых пошёл Запад, были Нарцисс, Гобсек и Тартюф.
Нарцисс. Запад прав, потому что прекрасен и прекрасен, потому, что прав. Запад олицетворяет силы Света, вокруг которых вращается Вселенная1).
Гобсек. Запад не донор, Запад -- потребитель. Знающий цену, с хорошей удавкой.
Тартюф. Хорошие слова нужны для личного интереса. Cлово -- тоже золото.
И как прививать этот нравственный закон в России? В России принято оглядываться вокруг. Достоевщина и толстовщина. Даже хрущёвщина. А зачем прививать? Кто-то говорил, что на Западе есть свободные места? Нравственный закон в редакции для России -- трудиться и передавать свои ценности более достойным.
Складывается так, что каждая социальная формация в России решает для себя заново проблему общения с Западом. Рюрики, Романовы, большевики, буржуазия. Сейчас набор оптимальных курсов можно практически объективно посчитать, но вопросы веры не рассчитывают.
Сейчас у нас несколько задач. Преодолеть внутренний кризис. Построить свою парадигму. Выстроить отношения с внешним миром, в том числе и с Западом.
Кризис. Преодоление внутреннего кризиса должно происходить с неприсущим тактом и без рукоприкладства. Загнав друг друга в полемические окопы, стороны только лишат себя маневра. Объективные требования станут заложниками обязательств и обстоятельств войны.
Кто будет отстаивать кумира до конца, не смотря ни на что? Неполный список.
1. Либеральные идеалисты. Оргон и г-жа Пернель.
2. Ослеплённые любовной страстью. Девица Новодворская.
3. Демократы удачи.
4. Некоторая часть внутренней и внешней эмиграции.
5. Пятая колонна.
6. Прискорбная Шестая палата.
С другой стороны состав сил ещё более разнородный и пёстрый. Сильны и внутренние противоречия.
Парадигма. Таким двум сторонам не договориться. Ждать жизнеспособного решения, полученного за круглыми столами, в дискуссионных клубах и сеймах -- в лучшем случае пустая потеря времени. Нужны цельные и полные модели, а не коллаж принципов.
Отношения. И, наконец, сам Запад. Он не готов или не способен к сотрудничеству, к учёту интересов других. Когда он перестанет диктовать – это будет уже другой Запад. Видимо придётся ждать. Хорошей основой могли бы стать здоровые экономические отношения, но их пока нет. А то, что есть -- Запад сейчас будет ломать.
А пока мы думаем, ближайшее событие -- это Китай. Смена поколений и стереотипов. Значимый переход от копирования товаров к копированию услуг. От копирования к развитию. Смена правил игры.
---
1) Шутка. How many Harvard students does it take to screw in a light bulb? Just one. He holds the light bulb and the universe revolves around him.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-08-26 12:13 pm (UTC)"сначала научись молчать"
Date: 2008-12-12 07:36 am (UTC)А то у вас здесь сплошь выводы и выражения годные для памфлета, но не для объективной оценки ситуации. У вас тут полно претензий. Он у вас и "не готов", и "диктует" и "отношений" против.
А вы подумали о том, а что же вы такое стоящее можете предложить Западу?
Может честный подход к составлению и исполнению договоров, а не мораль азиатского базара?
Может нормы морали готовы демонстрировать, не из под палки, не по указке, а просто по внутреннему убеждению?
А в экономике, признаете наконец необходимость модернизации и развития рыночной конкуренции?
А то странно получается -- обвиняете в нежелании вести партнерские отношения, но при этом же напрочь не признаете права партнера.
Объективность же состоит в том, что Запад пришел к тому чем он есть и через духовные принцыпы.
Конкретно, через духовные приныпы протестантизма, в котором был снята каконическая христианская фобия против богатства и обогащения.
Так вот, сейчас все больше и больше появляется людей (в России) которые в духовном плане готовы к протестантизму. Например в своем отношении к богослужению и свободе вероисповедания.
Когда таких станет большинство, тогда и ситуация изменится.
А шутка вообще-то про блондинку была. :))
Re: "сначала научись молчать"
Date: 2008-12-12 11:25 am (UTC)Это не троллинг-площадка Другого, с которой Вы пришли, а я не пропагандист и не журналист и не энтертейнер.
Я не пишу монографию на указанную тему, тем более что это тезисы, и это вообще-то хорошо видно. Но раскрывать каждый абзац в главу я лично для себя целесообразности не вижу. Sapienti sat.
Теперь по сути претензий. А что я должен предлагать Западу и в обмен на что? В чём Вы видите мою нечестность подхода? Я бы не хотел много повторяться и, поскольку, однажды давно уже участвовал в подобной дискуссии -- предлагаю Вам ознакомиться с ней.
http://bowhill.livejournal.com/20366.html
http://taki-net.livejournal.com/180880.html?thread=3416464#t3416464
Теперь о прыцыпах. Где тут написано, что я против внутренних норм морали? Что я против модернизации? Тем более конкуренции?
Или под конкуренцией и партнёрством понимается обмен активов на стеклянные бусы?
Или ростовщичество, т.е. финансовое закабаление с использованием бедственного положения заёмщика? Да, это было нравственным преступлением. Может быть автор Венецианского купца не был протестантом? Может Бальзак был коммунистом? Вы бы, кстати, перечитали монолог Гобсека, это совершенно не карикатурный текст.
Ну разумеется религия, а не колониализм, торговля рабами и опиумом помогли протестантам взять за горло буддистов и прочих даосистов. И католики не вырезали Америку в борьбе за фобийное золото. Ну разумеется правильная религия, а не финансовая гегемония позволяет "Западу" потреблять существенно больше, производя существенно меньше.
Ну разумеется высокие принципы не позволяли протестантам кажется до 1970 года принимать католиков (ирландцев) в Тринити колледж в Дублине (католическая Ирландия) без особого разрешения.
Ещё раз -- я не собираюсь убеждать Вас или ещё кого-либо не боготворить Запад. Вы верите, что начав исповедовать протестантизм получите пост вице-президента -- это Ваше дело. Считаете что люди бедны из-за фобии богатства -- не Вы первый.
Я рассказал о своём восприятии ситуации и тех тенденции в обществе, которые я вижу. А общество задумалось, где честное партнёрство, а где цветные стёклышки.
PS: Шутка всё же про Гарвард. :)
Re: "сначала научись молчать"
Date: 2008-12-12 12:50 pm (UTC)Или может вы рассчитываете что вашим словам будут внимать как проповедям небесной благодати? :)
И троллинг тут непричем.
И в названии то был не совет, а цитата. Sapienti sat. Как вы говорите. :)
А теперь по сути.
Бог с вами. Какие претензии? Вы высказали свою точку зрения "вообще" на существующую ситуацию, а я её откоментировал согласно своему пониманию. Как один разумный человек может и имеет право откоментировать мнение другого.
//Где тут написано, что я против внутренних норм морали? Что я против модернизации? Тем более конкуренции?
Нормы морали -- понятиие относительно.
То что морально для канибала, не допустимо для цивилизованного христианина.
Но, какждый человек исходит из того, что другие должны придерживатся ЕГО, а не каких-то других норм морали. Это не рационально, но такова природа человека.
Правда цивилизация (западная вообще-то) придумала способ как это учитывать и назвал это "терпимостью" и "политкорректностью". И не просто назвала, а взяла на щит как общеупотребимое правило. Заложила его в основу своей политики и экономики.
Вы, как я понимаю, высказывали не свое личное отношение, а отношение как бы с точки зрения всего государства и народа.
А с Россией вечно как-то так получается, что для того чтобы вытянуть её на какую-то очередную ступень модернизации, у её руля должен стоять диктатор, который её насильно, с потом и кровью, будет туда втаскивать.
И все равно, покуда этот переезд в модернизацию будет длится, весь остальной мир перейдет к чему-то еще более модерному. И у России остается опять тот же самый тупой выбор, или опять зубодробительный и костеламающий лозунг "догнать и перегнать Запад", или глухой ропот на то что такой-сякой Запад не хочет оставить в покое, пристает со своими новостями, требует чего-то...
Может вы лично, рационально помыслив, и не против конкуренции.
Но на уровне менталитета, неосознаваемых позывов общественного настроения -- это сейчас в России чуть ли не основная тема -- роптание на Запад, что тот слишком быстро развивается, слишком обходит, слишко ограничивает...
Бог -- не мертв, просто вы (как всегда, замечу) перевернули все вверх ногами и опять назвали его Бесом. И опять напоролись на общее место, о котором вам талдычил классик.
А Запад -- он не Бог и не Дьявол -- это просто место проживания таких же обычных, как и в любой другой части мира, людей.
Людей которым отчасти повезло, а больше они сами своим трудом построили себе такое общество и такую экономическую систему, которую можно поносить или завидовать, но не получается оставатся к ней безразличным.
А подборку ваших заблуждений на счет заокенского золота и вырезаных индейцев, мне даже начинать коментировать не интересно, настолько они банальны. Кажется, входят в джентельменский набор любого русского, демонстрирующего хоть намек на интелектуальность.
Re: "сначала научись молчать"
Date: 2008-12-12 03:01 pm (UTC)Далее -- мои комментарии о индейском золоте при всей своей банальности, -- это предложение не считать причиной успеха Британской империи постулат "бедность -- это грех". Есть такой анекдот "как вы стали миллионером", который заканчивается "а потом у меня умерла тётя и оставила мне миллион". Тем более, что Британская империя прекратилась, а протестантизм там есть и сейчас.
Теперь о Боге или о чём я высказывался. Возможно Ницше больше интересовал вопрос Бога, но говорил он о кризисе общества. Я не говорю о Ницше или о Боге. Я говорю о кризисе общества. Хотя и о другом кризисе. Схожесть в том, что он тоже связан с потерей ориентиров. Нравственных и прагматических законов.
Люди считали хорошее или плохое не потому, что действительно оценивали, а потому, что так на Западе. Перефразируя, "Западное -- значит лучшее". Очень примитивная система оценок. А оценка должна опираться на объективный результат, а не на кальки и догмы.
Получается, что и Вы и я видим "позывы общественного настроения" -- т.е. изменения в обществе. Вы видите одни движущие факторы. Я -- другие. Надо смотреть на эти факторы, а не притягивать их под то, к чему мы привыкли. И я не призываю к обособленности, поскольку не вижу в этом необходимости. Как не призываю кошек и собак отличаться друг от друга.
И, кстати -- вот Вы помянули про тиранию. Ну если я не молюсь на Запад, то естественно я за тиранию. Как же иначе. :) Да вот так, совсем иначе, это ложный выбор. И дело не в том, что я отношусь к Западу с антипатией какой-то. Хорошо отношусь. Жизненно.
Теперь о терпимости. Это всё же не западное изобретение. В качестве лирического отступления я бы напомнил о незападном вполне толерантном Кире II с его сатрапами создавшем империю и нетерпимом но западном Александре, её завоевавшем. Теперь сатрапы -- ругательство, а Александр -- герой. В современном ЕС, образце политкорректности, сотни тысяч людей лишены гражданских прав и языка по национальному признаку и все очень терпимо относятся к этой проблеме :) А вот когда в царской Финляндии были запрещены православные храмы -- это было конечно, азиацкой тиранией. А французские конюшни в московских храмах -- это нарождающаяся политкорректность. Я не буду дальше лить напалм на терпимость, просто напомню слова Черчилля про благосклонность к нему истории и упомянутых Тартюфа с Нарциссом.
Люди ропщут не на то, что Запад развивается. В том то и беда, что не своим трудом построили и не за свой счёт развивается. А люди справедливости хотели. :)
PS: А политкорректность -- это второе имя госпожи Лжи Лицемерия. На мой взгляд человеку вполне достаточно вежливости и любезности.
Re: "сначала научись молчать"
Date: 2008-12-12 04:05 pm (UTC)И не в личном секретном дневнике.
//Схожесть в том, что он тоже связан с потерей ориентиров. Нравственных и прагматических законов.
Дык... в том ведь и дело, что ищите вы опять эти ориентиры не там где их потеряли. И находите постоянно под одним и тем же фонарем -- "православие, самодержавие, народность". И опять наступаете на те же грабли, делая вид что открыли что-то новое и важное. Нашли какой-то "особый путь". Или Путь.. (вместо точек -- буквы) :)
Ну кто вам доктор, что Вселенная к вам не благоволит и дает больше тем кто придерживается простых прагматических законов экономики (и природы вообще), а не пытается вывести благосостояние через производную от возвышеных(?) нравственных идеалов. :) (это о ваших упоминаниях о морали и этике, как в этой теме таки и в других по даным вами ссылкам)
//Перефразируя, "Западное -- значит лучшее". Очень примитивная система оценок.
Конечно примитивная... потому что неправильная.
Я не хочу сейчас обсуждать чья тут вина, в том что в очень большом количестве случаев, ввиду того какая культура производства и потребления была, западное, где эта культура объектвино была выше, оказывалось реально лучше.
Имеются в виду материальные вещи, произведения.
Но ведь вы в этом высказывании некорректно обобщаете. Когда имеете в виду что не только материальное, но и западные идеи, стиль мышления и действия были в почете. Но это ведь далеко не так!
//А оценка должна опираться на объективный результат, а не на кальки и догмы.
Ну так... опирайтесь. Тут вам никто не мешает.
Но почему-то вы начинаете с того что копируете и ретранслируете эти самые кальки и догмы.
Взять хоть эту вашу священную веру в то что успех западного мира основан именно на порабощении и использовании других, хотя это далеко не так. Это фикция. Это ученический штамп который поставила идеологическая система образования СССР.
Но об этом лучше в отдельной теме. Где я смогу вам объективно-экономически показать почему это не так. Если хотите конечно.
//И, кстати -- вот Вы помянули про тиранию. Ну если я не молюсь на Запад, то естественно я за тиранию. Как же иначе. :)
Я высказал там совершенно конкретно. Не надо подвергать мои слова околичным трактовкам.
А то что о Кире и т.п.
Избавьте меня от такого типа риторики. Типа "вот вы смеетесь, а прямо сейчас, на друой стороне Земли, кукрыниксы черных вешают".
Мы её и при СССР довольно наслушались.
//Люди ропщут не на то, что Запад развивается. В том то и беда, что не своим трудом построили и не за свой счёт развивается. А люди справедливости хотели. :)
Ага. Справедливости. :)))
Это мне напомнило одну карикуатуру.
Нарисовано два дома. Один новый, с иголочки. Видно -- живет там молодая работящая семья.
А рядом -- полуразвалившаяся халупа.
И возле неё стоит бухарик и говорит заезжему корреспонденту указывая в сторону соседа: "Нада раскулачить этого кулака!".
И еще один момент. В своем родном государстве, в своем городе, справедливость разве не нужна? Что люди машут в сторону страны за океаном?? Или может непонятно, кому такие настроения выгодны -- направить недовольство на внешнего врага и списать на него свои просчеты???
Так что давайте об этом вашем экономическом заблуждении в отдельной теме.