Зачем птицам деньги?

[bowhill]

Построил Чапаев свою дивизию и говорит: «Нужны ли птицам деньги? -- Никак нет, Василий Иванович! -- Ну так, орлы, я вашу получку пропил! -- Анка, -- И мою?! -- И твою, ласточка».

Узурпатор объявил, что Россия не планирует поставлять газ через Украину. То есть или через Турцию, или он найдёт других покупателей. Исходя из истории наблюдений и возможностей, можно предположить, что продавать газ он будет в Туркмению. То-то Меркель с Обамой разрыдаются

И особенно весело смотреть на это вместе с полётом рубля, скоростью вытекания денег из страны, падением цен и объёмов нефти и газа. И отсутствием в стране чего бы то ни было, от производства до рассудка. Страна на всех парах едет к общей безработице и карточной системе, а мы всё думаем, как мы сейчас всех накажем.

Помимо прочих, у узурпатора есть деформация, что все эти холуи собрались вокруг него только ради счастья ему прислуживать.

Когда писал, что узурпатор -- психопат, мне возражали, что как такое можно серьёзно говорить? Когда говорил, что обратная логика -- основа путинизма, меня укоряли, что это антипутинизм, то есть то же самое, что и путинизм. Хорошо бы обсудить эту обратную логику.

Comments

[schegloff.livejournal.com]

Обратная логика - что узурпатор единственный европеец и психически нормальный, а все кто против Путина - вообще либералы-людоеды и демшиза. Вполне разделяемая массами логика.

[bowhill.livejournal.com]

Культ личности как социальная норма.

[ypq.livejournal.com]

в Туркмению - оптимальное решение! от них до нас газопровод уже есть. надо просто развернуть поток на 180 градусов.

[bowhill.livejournal.com]

Ну так просто не получится, какие-то деньги придётся освоить.

[ypq.livejournal.com]

что значит "какие-то"?! БОЛЬШИЕ! и даже ОЧЕНЬ большие!

[obskurant.livejournal.com]

Все правильно. Снижают зависимость Европы от российского газа.

[bowhill.livejournal.com]

Муксуна на всех не хватит.

[obskurant.livejournal.com]

А что делать? Брюссель приказал снизить, приходится выполнять.

[dkfl.livejournal.com]

медведь отожрался и хочет в спячку. вот только рост военных расходов не дает уснуть, уж не захотел ли узурпатор ссср восстановить.

[bowhill.livejournal.com]

Это не медведь, это Табаки называет себя медведем.

А СССР узурпатор уже в некотором смысле восстановил, только без РФ.

[golosptic.livejournal.com]

А ещё можно провести фактчекинг и осознать, что в 2018 году тупо кончается транзитный договор с Украиной и шансы на его неубыточное для РФ возобновление при условии сохранения политического режима в Киеве - сомнительны.

Т.е. это не "не хочу через Украину" а "заранее знаю, что с большой вероятностью не смогу через Украину".
Нормальное вменяемое поведение, замечу. Безо всяких ужасов и отмороженности.
Или Вы всерьёз считаете, что Миллер должен закладывать в свои бизнеспланы переменную в формате "сколько и чего захотят запросить за транзит украинские власти" на фоне того, что им не будут руки вообще ничем не связаны?

[bowhill.livejournal.com]

При том, что сейчас уголь и электричество на Украину были отправлены без предоплаты.

А Вы переговоры с Тигрюлей совсем не помните? При Ющенко и Тимошенко договорились, а тут не договоримся. Порошенко Меркель козью морду покажет.

Это не фактчекинг. Это фантастика.

[golosptic.livejournal.com]

При том, что сейчас уголь и электричество на Украину были отправлены без предоплаты.
Вот это, я согласен, полное безобразие, вплоть до уголовщины.

А Вы переговоры с Тигрюлей совсем не помните? При Ющенко и Тимошенко договорились, а тут не договоримся.
По "результатам" этих переговоров в Стокгольмский арбитраж в 2014 году был Украиной подан иск на Газпром.
Так что я думаю, что не стоило бы их приводить в пример.

[bowhill.livejournal.com]

Так можно заключить нормальный торговый контракт, не воровской.

А говорить, что это Украине деньги не нужны, это она ЕС угрожает, а мы бы со всей честной душой -- это даже как-то уже совсем.

Как монетку не кидай, а в воздухе не повиснет. Не на Украине сейчас недоговороспособный режим.

[golosptic.livejournal.com]

У Вас какая-то самозамкнутая логика.

Тимошенко подписала контракт. Текущий Киевский режим возник в том числе на волне протестов против уголовного дела которое на неё завёл Янукович за подписание этого контракта. После прихода к власти ровно эти люди её немедленно выпустили и реабилитировали, заявив, что ничего дурного она не сделала, когда подписывала, а на председателя суда, который её осудил, завели уголовное дело за приговор.

При этом ровно те же люди из руководства Украины подали на Газпром в арбитраж с требованиями изменить условия контракта.

И Вы ИХ атрибутируете договороспособными неворами, а тех кто в Кремле - недоговороспособными и подписавшими воровской контракт.
Т.е. честная Тимошенко подписала воровской контракт, так?

Почти очевидно, что на вопрос "почему?" всё что Вы мне соизволите ответить это "так потому что воры сидят в Кремле" и никакой другой аргументации, соотнесённой с фактичекими обстоятельствами дела не будет.
Или будет?

P.S. Впрочем, всерьёз называть Порошенко того же не вором - я не знаю как у Вас язык поворачивается. Он же министром был у вора-Януковича!

[bowhill.livejournal.com]

Кто мне Тимошенко или Порошенко и что мне до них? Не они за РФ контракт подписывали.

У нас не могут представить себе нормальный контракт. Тимошенко в этом не виновата, кем бы она ни была.

Я не удивляюсь этой страсти оправдывать любой кремлёвский бред. Я не удивляюсь этому желанию «переводить стрелки». Я не удивляюсь использованию для этого странных методов.

И я не о присутствующих. Просто прожил среди этого 44 года, многое на эту тему у нас уже давно придумано.

http://bowhill.livejournal.com/132350.html

[golosptic.livejournal.com]

Между тем, когда на свет вылезают цифры, выясняется, что отказ от украинского транзита целесообразен экономически.

http://aftershock.su/?q=node/280870

. При тарифе $37 за 1000 куб. м, тариф прокачки газа по Турецкому потоку составит $27 за 1000 куб. м. Это меньше, чем платит Газпром Украине за прокачку газа в Турцию по Западному маршруту. Но Западный маршрут проходит и по территории Молдовы, Румынии и Болгарии. Грубо и примерно, тариф на прокачку газа по Западному маршруту составляет около $50 за 1000 куб. м (реальную цифру не нашел).

Таким образом, экономия Газпрома на Турецком потоке только на тарифе прокачки газа составит $20 за 1000 куб. В год $320 млн. То есть, только за счет разницы в тарифах Турецкий поток окупится за 13 лет (без учета дисконта).

Ну то есть сейчас, скорее, следовало бы задать вопрос о том, почему раньше не запустили обходную трубу, а не почему сейчас хотят отказаться от излишних транзитёров. На мой взгляд, если и обсуждать вопросы воровства во взаимоотношениях с Украиной - так это в контексте последовательно предоставлявшихся ей совершенно неоправданных льгот. Как там в прошлом году Путин обосновывал "профинансировали Украину на несколько десятков миллиардов долларов"? Так кто им давал полномочия заниматься таким финансированием?

[bowhill.livejournal.com]

И цены на газ, и цены на транзит не были коммерческими -- они были политическими и коррупционными. Это и есть причина их уязвимости в арбитраже.

Говорить, что транзит в Европу через Турцию выгоднее, чем через Украину можно только по результатам переговоров. РФ предложила коммерческие цены, а Украина отказалась.

Как мы все видим –- от каких-либо переговоров отказались в ультимативном виде. Речь снова о политике, коррупции и шантаже.

[golosptic.livejournal.com]

И цены на газ, и цены на транзит не были коммерческими -- они были политическими и коррупционными

Вас, конечно же, не затруднит объяснить смысл этой фразы? Что такое "коммерческая цена" на монопольном рынке одного продавца - Вы же мне расскажете?

[bowhill.livejournal.com]

А кто здесь монопольный продавец? РФ, Украина или Турция?

Заранее отказавшись от переговоров, РФ только повысила цену транзита через Турцию.

(коммерческая цена -- цена добровольной сделки, не отягощённая посторонними условиями)

[golosptic.livejournal.com]

Говорить, что транзит в Европу через Турцию выгоднее, чем через Украину можно только по результатам переговоров. РФ предложила коммерческие цены, а Украина отказалась.
И да. Извините, но это какая-то невероятная уже наивность или просто попытка подобрать "любые аргументы".

Приведённый расчёт основывается на текущих ценах.
Украинская сторона неоднократно публично заявляла о своем намерении радикально повысить цену на транзит. Вот чего ещё надо то? Ждать 2018 года? А зачем конкретно это нужно?

[bowhill.livejournal.com]

Ещё раз, не надо валить с больной головы на здоровую.

РФ в ультимативной форме отказалась от переговоров по транзиту, а в срыве переговоров обвиняется Украина.

"Украинская сторона неоднократно" -- это домыслы в свою пользу. Есть переговоры -- есть результаты. Сейчас результат -- отказ от переговоров. ГТС Украины кроме как для транзита ни для чего не нужна и все условия для переговоров имеются.

Вы желаете утверждать, что Украине не нужны деньги и она готова оставить ЕС без газа? Это Ваше дело и Ваша репутация.