![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillПочитал тут интервью с Лесей Оробец. Говорит от имени народа, «мы народ», а врёт много. Миленько так, но врёт, майданщица. Вообще-то она не простая украинская баба, а депутат.
http://lenta.ru/articles/2014/02/26/orobets/
Представляет себя таким простым украинским Навальным. Но для большей простоты образа, я бы добавил ещё и простого русского шахтёра Неверова
Жаль будет, когда опять всё схавают.
Граждане, не будьте пассажирами. Не ищите в политиках родных братьев и добрых сестричек. Свояков, на которых можно всё оставить. Ищите того, с кого вы спрашиваете.
Ну? Что, прохожий, все сначала, а? Может быть не сейчас?
http://lenta.ru/articles/2014/02/26/orobets/
Представляет себя таким простым украинским Навальным. Но для большей простоты образа, я бы добавил ещё и простого русского шахтёра Неверова
Жаль будет, когда опять всё схавают.
Граждане, не будьте пассажирами. Не ищите в политиках родных братьев и добрых сестричек. Свояков, на которых можно всё оставить. Ищите того, с кого вы спрашиваете.
Ну? Что, прохожий, все сначала, а? Может быть не сейчас?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-27 07:00 am (UTC)давай, лучше, не умничай - а покажи пальцем: где и что именно врет?
no subject
Date: 2014-02-27 08:08 am (UTC)1. Про закупки врёт. Не была бы в «Батькивщине».
2. Про то чтобы запретить – тут не врёт, инакомыслие надо запрещать. Это сарказм, хоть я и против коммунистов. А Ленина я бы советовал сначала из головы вынести.
3. Про фашистов и «Тризуб» врёт. Тризуб – организация украинских националистов им. Бандеры. С насилием, оружием, c полной программе. Желающие могут изучить. А фашисты и на наших митингах были, вместе с коммунистами, геями и просто гражданами. И почему им не быть на Майдане?
4. Про Грузию и российскую военную угрозу врёт. Грузинский сценарий -- Мишико на танках пошёл Абхазию отвоёвывать, если кто не знает.
5. Про отсутствие запретов на русский язык врёт. И при «Батькивщине» у власти были и сейчас.
6. Намёки на внешние силы и спецслужбы – думаю, что враньё ( по ряду причин).
7. Разговоры про генетически лучших украинцев – это не просто враньё, это «Батькивщина».
8. Про паранойю Януковича – врёт. Янукович хитрил, пока себя не перехитрил и все его не кинули. 01.12.2013: http://bowhill.livejournal.com/107009.html
9. Взгляды Путина на Украину – просто бред. Путину и на Россию-то плевать. А война с Украиной – это быстрый конец.
no subject
Date: 2014-02-27 08:58 am (UTC)я вообще впервые о ней слышу, а то что прочитал - не вызвало никакого негатива. всё логично.
надо проверять закупки? - надо.
Ленина - я как раз считаю наоборот: надо оставить, так сказать, в назидание. забрасывать тухлыми яйцами по памятным датам, к примеру. но тоже без экстремизма: одно яйцо от одного лица - не более. чтобы растянуть удовольствие.
слова "фашизм" в тексте интервью я не нашел. "Тризуб" - один раз.
"Тризуб" поискал в вики - там статья на украинском. там - да, есть насчет "московской империи"...
грузинский сценарий - тут у меня восприятие от твоего отличается, но я тоже не верю, что Украине он угрожает. но вполне нормально, если дамочка боится - где тут вранье?
и насчет языка не вижу смысла бодаться - тут отдельная тема: кто сам себе злобный буратина.
ну, короче, не убедил. :) обычная простая баба-депутат! :)
no subject
Date: 2014-02-27 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 12:58 pm (UTC)Лесе хочется контролировать прокуроров и прочее, но «Батькивщина» против коррупции – это как рок против наркотиков.
Это всё довольно просто проверить – достаточно посмотреть, а есть ли в списках которые уже ведутся Лесей люди из «Батькивщины»? Потому что в ПР тоже многие будут против коррупционеров... в партии «Батькивщина». Раскулачивать политических противников – дело нехитрое.
no subject
Date: 2014-02-27 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 12:58 pm (UTC)Три вопроса начиная со свастики. Вопросы, которые были замяты. Ответ по сути – ничего не было, а если и было, то это не страшно. Это и обман и манипуляция.
no subject
Date: 2014-02-27 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-28 07:14 am (UTC)И я не писал, что национализм -- это вообще не страшно.
no subject
Date: 2014-02-28 07:51 am (UTC)еще раз просмотрел интервью - не нашел ничего про гены.
no subject
Date: 2014-02-28 11:56 am (UTC)Я бы не сказал, что в общем случае фашизм и коммунизм -- это два полюса или противоположности. Особенно если держать в памяти нацизм. Они не вполне сравнимы.
Мы с Россией отличаемся по способности к сопротивлению. У нас она выше, генетически.
no subject
Date: 2014-03-02 04:37 am (UTC)в общем случае - конечно! определение Димитрова - это в времена их противостояния. я с детства помню, что война была с "немцами-фашистами" - не "нацистами". то есть именно со времен войны началась каша с терминологией. в результате: "фашисты" - это вообще какие-то враги. ну да, тоталитаристы - мы-то ведь демократы. да, экстремисты - мы-то весьма сдержаны в политике. ну и конечно, националисты - мы-то за всеобщую дружбу народов (бхай-бхай).
ах в этом месте "лучше"! ну так фраза-то не про убер-гены, а про лучшую сопротивляемость. я думаю, это она чтобы чисто себя подбодрить.
no subject
Date: 2014-03-02 06:00 am (UTC)Можно ( и нужно) различать фашизм, который опирается сначала на корпоративную доктрину а потом уже националистическую и фашизм, который опирается на националистическую доктрину, а потом уже корпоративную. Но надо понимать и некоторую общность и условность.
Фашизм у нас, кстати, даже на бытовом уровне не какой-то абстрактный враг, не белополяки и белофинны. А вполне конкретный -- Франко, Муссолини, Гитлер.
no subject
Date: 2014-03-02 06:47 am (UTC)фашизм, который сначала опирается на нац.идею - это нацизм, нет?
белополяки и белофинны - это которые в гражданскую воевали с большевиками, а потом отделились в отдельные Польшу и Финляндию, ибо до 1917 года входили в состав Российской Империи. он тоже какбе ДО появления фашизма завелись.
no subject
Date: 2014-03-02 06:07 am (UTC)Я написал, что не убеждаю. По отношению к статье это так. И каждый оценивает, как хочет. Но вообще-то другой призыв в сообщении действительно был.
Граждане, не будьте пассажирами. Не ищите в политиках родных братьев и добрых сестричек. Свояков, на которых можно всё оставить. Ищите того, с кого вы спрашиваете.
Это не ты должен оправдывать политика, а он должен оправдываться, что он говорит и что делает.
Чисто что бы себя подбодрить... На мой взгляд есть и более реалистичные и системные объяснения, но дело не совсем в этом. Хрен с ним. Если ты станешь доказывать, что твой-то политик лучше моего ( да и всех прочих), то ты конечно убедишь, по крайней мере себя.
no subject
Date: 2014-03-02 06:50 am (UTC)я вообще сейчас вот кроме этой девушки и Кличко знаю только одного жирного гопника с калашом - на ю-тубе показывали... а потом еще раз показывали как он прокурора душил.
no subject
Date: 2014-02-27 01:08 pm (UTC)Восприятие – это хорошо, но тут можно оперировать событиями, а не их восприятиями. И это не просто дамочка, это политик. Который болтает не абы что, а излагает вполне систематизированную позицию. И далеко не каждый так может излагать, так что про «дамочку» -- это imho не тот случай.
Я вполне могу допустить, что на Украине опасаются силовых действий со стороны Путина. И обоснованно опасаются. Но мотивация озвучена совершенно волшебно. Если бы она сказала, что Россия нападёт на Украину, потому что Путин – охреневший урод – было бы о чём говорить. Но нападёт потому, что он Кощей, который давно тянет когтистые лапы к чистой Украине – это всё из сказочного украинского эпоса про русских орков.
no subject
Date: 2014-02-27 07:06 pm (UTC)дамочка, как я понимаю, в шоке от внезапной популярности. и что-то я не пойму какая разница между мотивациями: урод или кащей?
no subject
Date: 2014-02-28 07:24 am (UTC)Теперь о Мишико. Если мы сейчас у себя начнём убивать каких-то иностранцев, это не значит, что мы будем в своём праве на своей земле. Мишико напал не только на осетин, но и на российских миротворцев. Перед этим было довольно много и слов и действий по назовём это так, возвращению Грузии территорий Южной Осетии, по факту независимых.
Если говорить о грузинском сценарии, то это если мы объявим абхазскую и осетинскую, ну то есть украинскую независимость несуществующей, сядем на танки и пойдём восстанавливать Россию в исторических границах. То есть с Путиным в роли Мишико, а не в роли Путина. Но полагаю, что и ты и Оробец говорите о другой трактовке грузинского сценария.
no subject
Date: 2014-02-28 08:08 am (UTC)убивать плохо в принципе, а не только иностранцев или соседей другой национальности. миротворцев тоже убивать нельзя. вот только реагировать можно было по разному: например, обратиться в международный суд. а "миротворцев" эвакуировать, прислать других - из какой-то другой страны. и вообще, как так получилось, что козла поставили капусту стеречь?! наши правители своему народу всегда говорят: обращайтесь в суд! но сами при этом считают себя вправе сначала бросить на защиту этих "миротворцев" в 100 раз более мощную армию, а потом "отмазки лепить"... если осетины такие независимые, то почему бы южным с северными не объединиться, а? я бы всё понял, если бы целью была независимость Осетии, но что-то я даже намека не слышал, мол давайте Россия отпустит осетин со своей северной части...
что-то я не понял последний абзац... я без понятия как там девушка интерпретирует. я от нее услышал только, что она боится, что Россия с Украиной поступит как с Грузией.
no subject
Date: 2014-02-28 12:04 pm (UTC)Про международный суд -- ты может быть и достиг высот в христианстве, и когда дадут по лицу -- подставишь ещё, но с судом это утопично. После Ирака, Югославии, Афганистана, Ливии, какой такой суд? Есть различные способы решения противоречий. В том числе и военные, увы. Армии есть у нас, у грузин, у американцев, европейцев и т.д. Казалось бы, что бы им всем не пойти в суд? Если было военное нападение, то и ответ будет скорее всего военным.
Последний абзац. Если будет нападение, то Путин в 2014 поведёт себя не как Путин в 2008, а как Саакашвили в 2008. То есть Путин будет возвращать себе утраченную Осетию. Такой вот грузинский сценарий. Только не подумай, что мне такая агрессия нравится.
no subject
Date: 2014-03-02 04:46 am (UTC)да, тут однозначно: Земля вокруг Солнца.
возможно, было военное нападение в Осетии. нормальное решение: вывести нахрен из-под огня миротворцев - а с преступниками пусть разбираются на высшем международном уровне. а решение, которое приняли в России - это когда два пацана подрались, и один папе пожаловался. да и может даже этому папе на мизинец наступили. о! зубная эмаль откололась! и папа счел адекватным ответом - отмудохать засранца по полной. да еще вломившись в чужой дом. тем более, засранец вообще сиротка...
ну, собственно, получилось как ты сказал. :(
no subject
Date: 2014-03-02 06:15 am (UTC)А по поводу сиротки... Был у нас в классе такой парень Гия, мелкий, но гнусный сверх меры. Надо всеми издевался, шпынял, резвился. А всё дело в том, что у него в старших классах брат учился с дружками. А у нас в школе это было редкостью. Так что Гию было не унять. А потом брат школу закончил и Гия постепенно стал приближаться к человеческому облику.
Я вот думаю, что Саакашвили не был сироткой и не просто так оборзел.
no subject
Date: 2014-03-02 06:54 am (UTC)да в чем Саакашвили оборзел?! порядок с ментами навел, страна хорошеет - вон, сравни Батуми и Сухуми, например.
no subject
Date: 2014-02-28 07:46 am (UTC)Разница между мотивациями -- характер угрозы, реальный или вымышленный. Вымышленный нужен не для отражения угрозы.
no subject
Date: 2014-02-28 08:12 am (UTC)- национализм вас не пугает?
- свастик я не видела.
что это? - типичная детская реакция: "это не я!"
ээ... тогда поясни: реальный образ - это урод или кащей? :)
no subject
Date: 2014-02-28 12:08 pm (UTC)Реальный образ -- урод, кощеев не бывает :)
no subject
Date: 2014-02-27 01:14 pm (UTC)Какая такая отдельная? Тема языка началась не вчера. Это один из принципиальных вопросов украинской политики, им выборы выигрываются.
Кстати, а как ты вообще относишься к лишению гражданских прав по этническому принципу?
no subject
Date: 2014-02-27 07:27 pm (UTC)лишение гражданских прав по этническому принципу - это даже круче, чем 5я графа в СССР. это сразу отпущение всех грехов всем сеператистам. Крым - татарам, Донецк и Харьков - русским, Одесса - евреям, извини-не-помню-кто - румынам. сразу же и без вопросов.
а насчет отдельности темы - это я в прошлом мае был в Риге. ну не захотела там какая-то бабка со мной разговаривать по-русски - я совсем не помер. я ж там не в качестве оккупанта оказался, а в качестве туриста. а кто больше сможет заработать на туристе - кто может говорить на его языке, или кто будет нос воротить? вот и весь сказ. во всех странах, куда я успел съездить за прошлые годы, русский язык не был государственным, однако же местный обслуживающий персонал с воодушевлением рвался общаться по-русски.
*запрет* был бы просто экономически не выгоден...
no subject
Date: 2014-02-28 08:01 am (UTC)Для того, чтобы вести такую национальную политику, которую вела и ведёт Батькивщина, надо обладать определённым складом ума. Тебе это, скорее всего не близко и не понятно, но я попробую привести примеры.
Представь себе, что у нас Жириновский провёл закон, запрещающий английский язык. Везде, в т.ч. и в Интернет. У провайдеров поставили какой-нибудь софт им. Ашманова, и сиди читай всё в переводе. Ну за одно и почикаем кое-что лишнее. Это гипербола, но но склад ума настраивает.
Понимаешь, для многих людей принудительная украинизация -- не самая приятная вещь. И при разумном подходе всего этого конечно можно было бы легко избежать. Но не для того это делалось, это не ошибка или недоработка, это подход.
no subject
Date: 2014-02-28 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-28 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-28 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-28 08:04 am (UTC)Но ведь кому-то надо было переименовать улицу Лермонтова в улицу Дудаева.