Max Mikheenkov

Ну если бы совсем было нельзя -- мы бы лишились большей части комических сюжетов.

И предположим цель была благородная -- показать какой я плохой человек. Может быть мы с ним и не друзья, а случайные знакомые, это не столь существенно. Но ещё раз повторюсь -- вопрос был гипотетический, близко к сердцу его принимать не стоит, ничего личного, интересна этическая оценка в принципе.

From:

de_nada

Не знаю, применим ли мой ответ хоть к какому-то из трёх Ваших вопросов "по существу", но тем не менее выскажусь если не "по букве", то "по духу" вопросов:
я обычно стараюсь не говорить о людях за глаза то, что не смог бы повторить им лично и очно (допуская при этом любую степень дискомфорта как для себя, так и для них).

С уважением,
De Nada.

From:

Я тоже стараюсь, хотя есть довольно большой круг вопросов, где это не так. Я могу обсуждать, но скорее всего не стану говорить в глаза на темы здоровья; я не стану повторять информацию, если получил её под условия неразглашения; в ряде случаев, я в глаза скорее всего воздержусь от грубой формы ( но не всегда); с некоторыми людьми мне вообще нечего обсуждать ну и в таком духе.

Это в качестве взаимного ответа по духу. Но изначальный вопрос не был личным, а был гипотетическим. Можно сказать, вопрос теоретической этики.

Edited Date: 2014-02-20 12:43 pm (UTC)

From:

a) Нормально.
б) не нормально
в) твой поступок более синий и менее шершавый (я не знаю как сравнивать поступки).

From:

в) можно в свободной форме, кому как лучше. Можно сравнить отношения, разные степени, но ты это уже вроде как сделал.

From:

Ты пойми - тут слишком много всего.
a) Ты можешь говорить за глаза что угодно. Но если ты это не можешьповторить в глаза - то как-то это не очень. Ты мог рассказать жене, что собираешься убить своего друга и очень подробно описать что и как именно ты планируешь делать.
б) Вообще, подслушивать, записывать и выкладыватьбез спросу - не очень хорошо. Но если ты обсуждал планы убийства - у человека это мог быть единственный способ днести эту информцию.
в) Может быть прав ты. А может - не ты. А может - тут все правы. А может - все не правы.

From:

А давай и уточним.

Нет, не об убийстве. Мне не понравилось, что или как ты делал и я про тебя высказался в оскорбительной форме. Предположим, именно это я тебе в глаза не скажу, по крайней мере в такой форме. То есть смогу, но скорее всего не захочу. И грубо и пользы не будет.

Хорошо ли записывать -- это скорее общественное отношение, плохо конечно, но сейчас у всех камеры. С единственным способом -- это интересная мысль. Но опять же гипотетически предположим, что никаких дополнительных ограничений нет, что хочешь, то и делай.

From:

Ок. Твое поведение можно оценить - от нейтрального (общественная мораль считает такое поведение нормальным) до негативного (я считаю, что человек, который не может высказать в лицо то, что говорит за спиной - гандон, подлец и лицемер. Ты мне не друг - друг может высказать всё в лицо).
Поведение нашего общего друга - от отрицательного (общественная мораль) до положительного (судя по его поведению - он только мой друг. Ты - говно, по вышеприведенным параметрам, а он - друг. Твое восприятие его как друга - ошибочно).

From:

Хорошо, оставим общественное, только мы. Я, несдержанный грубиян, наш друг публицист и ты сам. Чьё поведение тебя лично более задевает?

From:

Я не думаю, что лично моё поведение тебя заинтересует. Но тем не менее - дальше _моё_ поведение в подобной ситуации:
Лично меня заденет (это правильно ты сформулировал - не "чье поведение более порядочно", или "кто поступил более правильно", а именно "заденет") оба поведения.
1. Я уже слишком старый, и поэтоому слушаю что говорят, а не как говорят. Поэтому я позвоню тебе и спрошу, какого хера я узнаю о проблемах в наших отношениях черт знает откуда, а не от тебя лично.
2. Я поинтересуюсь у нашего общего "друга", зачем он сдал тебя. Какой у него в этом интерес?

Впрочем, мои друзья прекрасно осведомлены о том, что мне можно в лицо высказать всё что угодно любыми словами, поэтому, если честно, я даже теоретически себе такую ситуацию представить не могу.

Ну хорошо, давай расставим все точки над ї и рассмотрим все возможные варианты. И так, первый вариант - мы все трое старые друзья - не рассматривается, за неестествнностью поведения всех участников.

Второй вариант. Ты - старый друг, "друг" - просто знакомец, который не в курсе наших отношений. Т.е. ты просто что-то очень эмоционально рассказывал своей жене, предварительно рассказав всё тоже самое мне а знакомец - решил нас поссорить. Я пошлю нахуй знакомца и расскажу тебе, что-бы ты тоже его гнал ссаными тряпками.

Третий вариант - ты "знакомец", "друг" - лучший друг. Ты - просто не знал что я адекватный и боялся высказать мне всё в лицо. "Друг" долго тебя пытался уговорить высказать мне всё лично, потом плюнул и дал послушать запись. Я позвоню тебе и скажу что ты аболтус. После чего за рюмкой чая мы решим все вопросы.

Четвёртый вариант: Вы оба просто мои знакомцы. Моя реакция - тебе позвоню, "друга" пошлю нахуй.

Пятый вариант: Вы посторонние для меня люди - скорее всего просто проигнорирую, хотя, возможно, тебе таки позвоню.

Теперь ты в курсе моего личного отношения к рассказанному тобой случаю. Тебе стало легче? :)

From:

Да, стало и да, заинтересует. И спасибо тебе за такой развёрнутый ответ! Собственно, у меня отношения схожие, просто в вопросах этики полагаться только на своё к ним отношение бывает неправильно или неполно.

From:

Кстати, если ты пытаешься так рассмотреть перехват переговоров посла САСШ В Украине - то у тебя немного детский подход. В политике нет друзей.

From:

Экий ты хитрый кыргыз. Кстати, тут я пошёл дальше.

From:

Такой общий друг совершенно автоматически перестает быть другом. Т.к. ему нельзя больше доверять. Он не смог или не захотел просчитать последствия своих действий, а это достаточная подлость и использование ситуации (определенного доверия, вхож в дом) в целях несовместимых с дружбой.

Своим бы таким поступком (если я высказался нелецеприятно об общем знакомом) я бы сильно не тяготился. Возможно было бы сожаление некоторое, что не выбрал другие, менее резкие слова, да и только. В ситуации доверительной в разговоре с близкими людьми я могу позволить себе быть откровенным на 100%, что не всегда возможно в других ситуациях.

Мы кстати, Макс, с тобой виделись лично, но давно и один раз.

From:

Да, если поставить себя на место того о ком говорилось резкое - наверное, оценивал бы в зависимости от а) какой мне вред от этого нанесен (например из-за этой правды я ухожу в депрессию или запой) - повод порвать с таким другом отношения б) повод порвать отношения с мессенжером - по той же причине что и выше - т.к. он не захотел или не смог просчитать последствия своего поступка в) считаю что мессенджер в этой ситуации виноват гораздо больше чем высказавшийся резко друг.

From:

Интересное замечание про серьёзность, надо будет обдумать. Но, предположим что ничего настолько серьёзного, что могло бы стать концом взаимоотношений. Что-то вроде того, что было в одном фильме -- «Этот Василий Алибабаевич, этот... нехороший человек мне на ногу батарею сбросил». Ну если и серьёзнее, то не до скандала. Просто таких ситуаций, на мой взгляд, существенно больше, а что-то большее скорее тема для личного разговора. Но, в целом, понятно и спасибо!

From:

Если это небольшой эпизод, то нужно его корректировать - донести свое отношение участникам. Иначе получится crunch вместо pinch, это сродни пословицы про соломинку которая переломила хребет верблюду. Типа лучше не доводить до скандала, а корректировать сразу когда появляются неприятные звоночки.

From:

Здорово! Рад встрече, хоть и виртуальной :)

From:

Аналогично! =)

From:

nove-ali.livejournal.com

Прям какой-то латино-американский сериал.

From: