Претерпевший за правду
Dec. 20th, 2013 05:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillВсех учили.
Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?
Е. Л. Шварц
Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?
Е. Л. Шварц
Кто такой Ходорковский я представляю себе весьма ясно. В школе я учился в центре Москвы, между Горьковской и Маяковской. Это Фрунзенский район – улица Горького, МГК КПСС с Гришиным и прочее.
В комсомол я вступал довольно поздно, в конце 10 класса. И как раз именно в это время секретарём Фрунзенского райкома комсомола был Ходорковский
Нет, я не скажу, что меня принимал в комсомол именно Ходорковский, я не особо помню, кто точно это был. Но что собой представлял Фрунзенский райком, я помню прекрасно. Теоретически можно говорить о том, что КПСС была разной. Комсомол точно был разным. Но не здесь. Это была не КПСС, это была образцово-показательная советская мерзость. Бриолиновая гниль высшего класса. Без каких-либо иллюзий.
Кстати, если вы почему-то думаете, что стать там секретарём было просто, то ошибаетесь. Очередь была длиннее, чем до Мавзолея. И сутенёр, покупающий несовершеннолетних для борделя – не уровень этого заведения.
Потом идеологическая работа уступила место хозяйственной. Миша занялся созданием центра НТТМ, знакомился с золотой красной молодёжью. Крутил красные деньги. Потом с чувством кидал красных директоров. Потом нефтяной бизнес, где Миша легко умел удивлять даже нефтяников. Вдумчивый читатель при желании может всё это предметно изучить.
Он был первым учеником и при развитом социализме, и при диком капитализме.
Развитая способность к обману, лицемерию, полная беспринципность и отсутствие каких-либо нравственных норм или базовых человеческих ограничений – это сделавшие его качества личности.
Дело не в моей антипатии к секретарю Фрунзенского райкома, это только малая часть фактуры. Главное, сейчас многие неглупые и порядочные люди считают Ходорковского надеждой страны, символом либеральных ценностей. Закрывая глаза на всё что можно и нельзя.
«Умнейшие люди, -- говорит Юрий Шевчук здесь и продолжает там, -- он страстотерпец. Он получил такой огромный жизненный опыт - тяжелейший, конечно. Мне кажется, это человек уже настолько другого порядка, уровня мышления... у него действительно душа болит за страну».
Вот так. От песен о мальчиках-мажорах ко снам о страстотерпце. И если Шевчук так лажает, то что мешает другим восторженно доказывать, что вот от – прекрасный царь?! Вот он, правильный путин.
Сейчас первого ученика выпустили.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-21 04:45 am (UTC)Смысл карьеры Ходорковского не в том, чтобы работать, а в том чтобы получать блага не работая. Любой ценой. В основном различными формами обмана. Занимаясь лицемерием, пропагандой, торговлей поддельным коньяком, рейдерством, воровством, коррупцией, грабежом, насилием, скорее всего и до убийств доходило. Ну да, Вы хотите сказать, что это всё стандартные должностные обязанности менеджера среднего звена.
Норма.
Теперь позвольте я предложу свою версию ответов. То, что Вы предлагаете использовать называется tagging, negative tagging. То есть оценка людей не по делам, а по ярлыкам.
Зачем это нужно и что вообще происходит? Есть такая модель "свой-чужой". В ней свои все в белом, а чужие все в чёрном. А факты служат только для того, чтобы поддержать своих и утопить чужих. И для того, чтобы следовать такой модели много не надо.
no subject
Date: 2013-12-22 03:12 am (UTC)В ваших действиях плохо ровно то же самое, что плохо в действиях любого итальянца, вступившего в фашистскую партию в 1943-м году. Комсомол - отдел КПСС, которая с 1979-го по 1989-й год устроила в Афганистане войну и убила, как врёт нам Вики, от 800 тысяч до полутора миллионов мирных жителей, + пять миллионов беженцев и три миллиона раненых цивилианов.
Да, вы лично их не убивали. Их убивали другие люди. Которые были комсомольцами практически поголовно.
> Пока Вы нашли, что работать крестьянином -- это хорошо, а работать программистом -- это плохо.
Представьте себе, что некий итальянец в 1943-м году вступил в фашистскую партирю чтобы стать бухгалтером а не крестьянином. Как бы вы охарактеризовали его поступок?
> Занимаясь лицемерием, пропагандой, торговлей поддельным коньяком, рейдерством, воровством, коррупцией, грабежом, насилием, скорее всего и до убийств доходило. Ну да, Вы хотите сказать, что это всё стандартные должностные обязанности менеджера среднего звена.
В меру моего знакомства с современной РФ абсолютно любой менеджер среднего звена там даёт взятки как дышит (а то и берёт), незаконно уклоняется от налогов, продает заведомо некачественный товар/услуги с наценкой 200-300%, а многие из них ещё и состоят в ЕР, т.е. совершают государственную измену. На мой взгляд это полностью покрывает ваш список до слова "воровство" включительно. Что же касается приписываемых вами Ходорковскому преступлений против личности - не могу судить, было или не было. Могло конечно быть, запросто. Но путинская гэбня почему-то за это его не осудила, что сразу пораждает глубочайшие сомнения в том что что-то такое было.
> То, что Вы предлагаете использовать называется tagging, negative tagging. То есть оценка людей не по делам, а по ярлыкам.
По-моему это предлагаете использовать вы. Вы навешиваете на Ходорковского ярлыки "комсомольский вожак" и "олигарх", и мгновенно выводите из них (а не из решений суда присяжным, заметьте) все мыслимые преступления от поддельного коньяка до грабежа и убийства.
Я всего лишь отзеркаливаю ваше построение.
no subject
Date: 2013-12-22 11:55 am (UTC)что сразу пораждает глубочайшие сомнения в том что что-то такое было.
Вообще не вижу тут поводов для сомнений. Ходорковского "судили" не за то, что он олигарх. Вообще-то его просто посадили.
По-моему это предлагаете использовать вы.
Нет. Но я не считаю, что если суда нет, то и преступления нет. Для того, чтобы стать секретарём Фрунзенского райкома надо совершить конкретные действия. Для того чтобы из секретаря стать главным олигархом в России -- надо совершить конкретные действия. И сферический итальянский крестьянин в вакууме тут совершенно не при чём.
Теперь об отображениях.
Давайте для начала вернёмся поближе к обсуждаемому вопросу. Ходорковский не выбирал между работой крестьянина и работой в офисе. Он выбирал работу в офисе химиком (инженером/библиотекарем/...) и работой в офисе пропагандистом. И этот выбор у него был, как и у других. И не просто комсомольского вожака, ну, скажем, на БАМе или в стройотряде, а во Фрунзенском районе. Давайте не умножать гипотетические сущности.
И о преступности членства в ВЛКСМ.
Уплата американских налогов -- _существенно_ большее преступление, чем членство в ВЛКСМ. Это не в плане ответной любезности, а в качестве предложения не уходить слишком далеко от реальности в походе за единорогом с благородными генами.
no subject
Date: 2013-12-23 04:11 am (UTC)Ага, то-есть вы судите Ходорковского именно за принадлежность к группе лиц. А мне это кажется странным. Ну что он такого делал чтобы стать секретарём? Лизал чью-то попу? Ну, я не думаю, что он её лизал принципиально противнее, чем скажем Балмер лизал попу Гейтса.
Про олигархов тоже непонятно. У меня есть, например, пара-тройка знакомых довольно успешных российских бизнесменов, начавших взлёт как раз в 90-е. Они что, все пили кровь христианских младенцев? Да нет наверное, воровали как все...
> Ходорковский не выбирал между работой крестьянина и работой в офисе. Он выбирал работу в офисе химиком (инженером/библиотекарем/...) и работой в офисе пропагандистом.
А чем это хуже, чем например делать карьеру в фирме IBM? Или вы всех не-инженеров считаете автоматическими моральными уродами?
> Уплата американских налогов -- _существенно_ большее преступление, чем членство в ВЛКСМ.
Не-а. "Волкодав - прав, а людоед - нет". При всех очевидных безобразиях Американской Империи она среднестатистически несёт миру ярко выраженное добро. А СССР среднестатистически нёс слабое зло. Ю.Корея vs. С.Корея, Форды vs. АК-47 и далее везде.
Что, конечно, не отменяет, что платить американские налоги с моральной точки зрения значительно противнее, чем например конаццкие. Хорошо конаццам - они как бы бесплотны, а потому безгрешны.
no subject
Date: 2014-01-02 08:32 am (UTC)У меня среди знакомых довольно много вполне состоятельных людей. Большинство из них никакой крови не пили и не воровали. "Как все" -- это плохое оправдание. Нет такого "как все".
И путать бизнесмена и олигарха -- тоже нехорошо.
Дальше, я вовсе не считаю всех неинженеров уродами. Упомянутый библиотекарь инженером не является. Пропаганда не эквивалентна любой другой деятельности. Деятельности вообще разные.
И о правде
Вы предложили метрику -- убийство мирных жителей. Когда Вам показали, что у вас эта ваша же метрика и хуже -- вы начали говорить по какое-то абстрактное статистическое добро. Нехорошо.
Теперь новая метрика. Какой-такой Форд в Афганистане? При СССР там строили школы и больницы, при американцах там мак выращивают.
Прекрасный моджахед бен Ладен и террорист бен Ладен -- одно лицо. А какая разница в процессе несения ярко выраженного добра.
Нет такой диктатуры, которая не называла бы свои цели прекрасными. Мы прекрасны, поэтому наши цели прекрасны. Поэтому наши методы оправданы и прекрасны. Поэтому мы прекрасны.
no subject
Date: 2013-12-28 06:30 pm (UTC)Почему ты приравниваешь членство в Единой России к государственной измене?
no subject
Date: 2013-12-29 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 07:44 am (UTC)Разве Единая Россия произвела насильственный захват власти?
no subject
Date: 2013-12-29 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-30 04:45 pm (UTC)Очевидно что подкуп офицеров силовых ведомств (а может быть и судей) квалифицируется как государственная измена. А может быть и как "насильственный захват".
no subject
Date: 2013-12-30 06:41 pm (UTC)Подкуп чиновников и офицеров - это довольно неприятное преступление, но всё-таки не государственная измена.
no subject
Date: 2014-01-02 09:26 am (UTC)Использование силового аппарата -- полиции, судов и пр., вооружённого не только оружием и спецсредствами, но и статусом (см главы 31 и 32 УК РФ) для захвата и удержания власти -- это и есть насилие в чистом виде.
Семантика вполне однозначна.
no subject
Date: 2014-01-02 05:56 pm (UTC)Чиновники в процессе нормального функционирования государства именно так и используют силовой аппарат.
Было бы странным, если бы это являлось государственной изменой.
no subject
Date: 2014-01-03 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 08:57 am (UTC)