[personal profile] bowhill
Всех учили.
Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?

Е. Л. Шварц

Кто такой Ходорковский я представляю себе весьма ясно. В школе я учился в центре Москвы, между Горьковской и Маяковской. Это Фрунзенский район – улица Горького, МГК КПСС с Гришиным и прочее.

В комсомол я вступал довольно поздно, в конце 10 класса. И как раз именно в это время секретарём Фрунзенского райкома комсомола был Ходорковский

Нет, я не скажу, что меня принимал в комсомол именно Ходорковский, я не особо помню, кто точно это был. Но что собой представлял Фрунзенский райком, я помню прекрасно. Теоретически можно говорить о том, что КПСС была разной. Комсомол точно был разным. Но не здесь. Это была не КПСС, это была образцово-показательная советская мерзость. Бриолиновая гниль высшего класса. Без каких-либо иллюзий.

Кстати, если вы почему-то думаете, что стать там секретарём было просто, то ошибаетесь. Очередь была длиннее, чем до Мавзолея. И сутенёр, покупающий несовершеннолетних для борделя – не уровень этого заведения.

Потом идеологическая работа уступила место хозяйственной. Миша занялся созданием центра НТТМ, знакомился с золотой красной молодёжью. Крутил красные деньги. Потом с чувством кидал красных директоров. Потом нефтяной бизнес, где Миша легко умел удивлять даже нефтяников. Вдумчивый читатель при желании может всё это предметно изучить.

Он был первым учеником и при развитом социализме, и при диком капитализме.

Развитая способность к обману, лицемерию, полная беспринципность и отсутствие каких-либо нравственных норм или базовых человеческих ограничений – это сделавшие его качества личности.

Дело не в моей антипатии к секретарю Фрунзенского райкома, это только малая часть фактуры. Главное, сейчас многие неглупые и порядочные люди считают Ходорковского надеждой страны, символом либеральных ценностей. Закрывая глаза на всё что можно и нельзя.

«Умнейшие люди, -- говорит Юрий Шевчук здесь и продолжает там, -- он страстотерпец. Он получил такой огромный жизненный опыт - тяжелейший, конечно. Мне кажется, это человек уже настолько другого порядка, уровня мышления... у него действительно душа болит за страну».

Вот так. От песен о мальчиках-мажорах ко снам о страстотерпце. И если Шевчук так лажает, то что мешает другим восторженно доказывать, что вот от – прекрасный царь?! Вот он, правильный путин.

Сейчас первого ученика выпустили.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-12-20 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Это была не КПСС, это была образцово-показательная советская мерзость. Бриолиновая гниль высшего класса. Без каких-либо иллюзий.

А чё делать-то? В России выбор в последние 50 лет только между комсомольскими вожаками и гэбэшниками. Лучше уж комсомольские вожаки, по-моему.

Ну и, вдогонку - это всё звучало бы значительно убедительнее, если бы автор сам не был комсомольцем.

Date: 2013-12-20 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Если мои слова теряют в убедительности от того, что сам я был комсомольцем -- тут уже ничего не поделать. Учиться в школе не будучи комсомольцем не так просто, но поступить в институт совсем проблематично.

Второе, если Вы считаете Путина ставленником КГБ -- то на мой взляд, это заблуждение.

И по поводу выбора не соглашусь. Не только с его фатальностью, но и с таким выбором как таковым. Это плохой миф о неизбежном меньшем зле.

Date: 2013-12-20 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Учиться в школе не будучи комсомольцем не так просто, но поступить в институт совсем проблематично.

То-есть себе лично вы оправдание уже нашли.

> Второе, если Вы считаете Путина ставленником КГБ -- то на мой взляд, это заблуждение.

Ну так я и Ходорковского не считаю ставленником ВЛКСМ. Ходорковский по происхождению - нечистоплотный комсомолец. Т.е. беспринципный мошенник. Путин по происхождению - нечистоплотный гбшник. Т.е. беспринципный убийцы. "Ворюги мне милей чем кровопийцы"(Ц)

> И по поводу выбора не соглашусь. Не только с его фатальностью, но и с таким выбором как таковым. Это плохой миф о неизбежном меньшем зле.

Практически все взрослые люди на территории exUSSR или были в комсомоле (отделении преступной партии большевиков) или служили в СА (безжалостно оккупировавшей всё что шевелится от ГДР до Афганистана).

Это не считая людоедских совковых "бизнесменов" и пролетариев-алкоголиков.

Тут уж или крестик или трусики: или мы всё слегка прощаем, или мы вынуждены выбирать из двух уровней зла.

Вот представьте себе, что вы в Германии 1960-го года. Много там у вас будет вокруг светлых рыцарей без страха и упрека?

Date: 2013-12-20 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Вы считаете, что если я получил комсомольский билет, то всё. Я эту кастовую концепцию не разделяю.

Так что я сделал как комсомолец? А мне несложно рассказать, для иллюстрации. Я рассказал про ордена и получил комсомольский билет. Я участвовал в собрании курса и выборах комсорга. Я заплатил рублей пять комсомольских взносов. Я выиграл у комсорга в преферанс взносы за полгода вперёд. Я вышел из комсомола за неуплату членских взносов.

Что в перечисленном Вас не устраивает? И спрошу более общий вопрос – что позволяет Вам сравнивать обычного комсомольца и элитарного комсомольского функционера? Что позволяет Вам так легко мазать всех одним мирром?

Date: 2013-12-20 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Я не ищу себе оправданий, у меня свои взгляды на жизнь.

Date: 2013-12-20 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] deadracoon.livejournal.com
Я не считаю Ходорковского надеждой страны. Я считаю что его осудили за действия, которые не являлись нарушением закона и не составляли преступления. На нем создали и обкатали технологии отъема собственности и осуждения невиновных, что мы и наблюдаем на многочисленных примерах. Ходорковский и Лебедев были осуждены незаконно.

Date: 2013-12-20 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
И о частных вопросах. Кто у нас за 50 лет был откуда? Брежнев, Черненко (как и большая часть Политбюро), Ельцин к Вашему тезису отношения не имеют. Да и какой там выбор.

О концепции оправдания меньшего зла -- почти всегда можно найти большее зло. Это ничего не оправдывает.

Date: 2013-12-20 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Ходорковского посадили для Путина. За своё он не сидел и вряд ли уже отсидит.

А отъёмом собственности сам Ходорковский занимался преизрядно. И он сам не только обкатал, но и построил многие технологии.

Date: 2013-12-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Так что я сделал как комсомолец?

А что сделали 90% итальянских фашистов? Ничего. Походили на собрания, попили пива. Или что они там пили.

Тем не менее в русском языке слово "фашист" - сильное ругательство.

> И спрошу более общий вопрос – что позволяет Вам сравнивать обычного комсомольца и элитарного комсомольского функционера?

Простейшая логика. Вы поступили в комсомол, чтобы легче попасть в институт. Т.е. чтобы работать в тепле за деньги, as opposed to грузить вилами на морозе, вы в определенной степени покривили душой. Элитарный комсомольский функционер сделал абсолютно то же самое, только за бОльшую цену - чтобы ездить в Жигулях, а не на трамвае.

Не думаю, что комсомольский вожак Ходорковский делал что-то более аморальное, чем сегодня в России делает раз в неделю любой менеджер среднего звена, не говоря уже о ментах и депутатах.

Date: 2013-12-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
"Учиться в школе не будучи комсомольцем не так просто, но поступить в институт совсем проблематично." - этот тезис вызывает у меня улыбку :)
особенно про школу.

Date: 2013-12-20 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
у нас скоро забугорный интернет шоппинг приравняют к "обману, лицемерию, полная беспринципность и отсутствие каких-либо нравственных норм или базовых человеческих ограничений".

ЮКОС был хорошей компанией или нет? Как к нему относились нефтняники? Почему только бензин Лукойла нормальный, а все остальное - говно?

Date: 2013-12-21 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Ну и зря. Это ж, во-первых, должна в принципе возникнуть мысль, что в комсомол можно не вступать, когда все вступают, во-вторых, надо хотя бы для себя понять, зачем этот перфоманс нужен, и, в-третьих, удержаться, когда тебя все будут уговаривать.

Date: 2013-12-21 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
мне 44 (уже почти 45) года, я учился в московской матшколе и поступил в МГУ не будучи комсомольцем. мало что сам не будучи, я треть класса сагитировал. так что не надо военных песен "я просто исполнял приказ".

Date: 2013-12-21 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
последнее в переходном возрасте сказочно легко :-) я пробовал, см. выше.

Date: 2013-12-21 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Так Вы, видимо, "настоящий буйный". У моего знакомого отец в 70-е годы в пионеры отказался вступать, и ничего.
Я бы тоже смог, и даже, видимо, без особого напряга. Но смысл? (именно смысл "не вступать, быть не как все", а не какие-то затруднения с институтом)

Date: 2013-12-21 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Я ещё раз предлагаю найти в моих _действиях_ что-то плохое. Пока Вы нашли, что работать крестьянином -- это хорошо, а работать программистом -- это плохо. По причине условий труда. Это всё?

Смысл карьеры Ходорковского не в том, чтобы работать, а в том чтобы получать блага не работая. Любой ценой. В основном различными формами обмана. Занимаясь лицемерием, пропагандой, торговлей поддельным коньяком, рейдерством, воровством, коррупцией, грабежом, насилием, скорее всего и до убийств доходило. Ну да, Вы хотите сказать, что это всё стандартные должностные обязанности менеджера среднего звена.

Норма.

Теперь позвольте я предложу свою версию ответов. То, что Вы предлагаете использовать называется tagging, negative tagging. То есть оценка людей не по делам, а по ярлыкам.

Зачем это нужно и что вообще происходит? Есть такая модель "свой-чужой". В ней свои все в белом, а чужие все в чёрном. А факты служат только для того, чтобы поддержать своих и утопить чужих. И для того, чтобы следовать такой модели много не надо.

Date: 2013-12-21 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Теперь, если для Вас это норма, то чем Вам тогда Путин не нравится? Вспоминаем про меньшее зло, и что получается? Что многие люди, в том числе наши общие знакомые просто видят большее зло, чем Путин. Поэтому Путин -- это хорошо.

Date: 2013-12-21 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
>что позволяет Вам сравнивать обычного комсомольца и элитарного комсомольского функционера?
Так одни от других не сильно отличаются. По отзывам - ничем, кроме того, что комсомольские функционеры квасили в гораздо большей степени.

Date: 2013-12-21 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
И о фашистах. У нас всё же больше знамениты именно те фашисты, которые пили пиво. И не за то, что они просто ходили в рубашечках и пили пиво. Они занимались уничтожением людей, по причине того, что были фашистами.

Большинство комсомольцев не делали людям зла по причине того, что были комсомольцами.

Date: 2013-12-21 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Юкос был варварской компанией. К Ходорковскому относились как к беспредельщику. Я бы сказал, что Лукойла солярка нормальная.

К Лукойлу и к Ходорковскому отношение совершенно разное. Вот о чём стоило бы подумать.

Date: 2013-12-21 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Молодец. Без шуток. А теперь тебе математическая задача -- найти процент поступивших не являющихся комсомольцами. Если получится.

Теперь о военных песнях. Я что, в людей стрелял? Какие конкретно неприемлемые действия я сделал будучи комсомольцем? Конкретно.

Или быть комсомольцем -- это тоже самое, что в определённых кругах быть немцем, русским, евреем, негром? Тогда, извини, в чём смысл радоваться, что не был комсомольцем? Это я уже не понимаю.
Edited Date: 2013-12-21 05:22 am (UTC)

Date: 2013-12-21 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Я учился в школе не будучи комсомольцем. У нас это улыбки не вызывало. Ничего особо героического, другое уже немного время было, но и приятного мало.

Date: 2013-12-21 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Школа на школу не приходится.

Date: 2013-12-21 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
А моего товарища из пионеров исключили. И тоже не расстреляли, даже аттестат получил.

Date: 2013-12-21 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] kaplasha-69.livejournal.com
Шечук -Человек, а вы кто ?
Сколько за статейку получили ?
Или вы на окладе?
Я не просто так говорю. Разговаривал с людьми, которые работали под его руководством. Более внимательного и заботливого босса не могли себе представить. А в деле МБХ всё ясно.
Скорее всего "ласково " объяснили-возвращение в Россию запрещено и поднятие шума в лондонах-берлинах-нью-йорках тоже.
Ничего не изменилось с советских времён, когда лишали гражданства таких борцов с Империей Зла как Орлов, Буковский, Кузнецов, Солженицын, Щаранский и т.д.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

Max Mikheenkov

March 2026

S M T W T F S
1 234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 13th, 2026 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios