Max Mikheenkov

Видимо, Роснефть действительно собралась покупать долю BP в ТНК-BP.

From:

Возможно. Только почему бы тогда под это дело кредит не взять? Зачем рубль-то ронять?

Большие деньги у нас в стране не так много у кого, и чтобы такие фокусы делать не посоветовавшись с Михал Иванычем...

Edited Date: 2012-06-03 03:01 am (UTC)

From:

Возможно, не дают. Сумма-то немаленькая, а времена лихие.

From:

Ага, а рубль ронять и ЦБ потрошить дают...

Здесь на мой взгляд интересно именно проведение потока через биржу, так сказать анонимизация или "чистка" денег.

From:

В чем анонимизация? На бирже покупают банки-агенты для себя или по заявкам клиентов. Здесь наоборот подчеркивание клиента и белые операции. Росфинмониторинг не дремлет. Банки не будут рисковать и брать все под себя. По башке дадут.
Раз инфа всплыла, значит, нет никакой анонимизации.

А не дают кредит, я имею в виду, на Западе. Тут щас херово с ликвидностью.

From:

Росфинмониторинг бьёт Сечина по рукам. Не смешно. Да вроде как и не за что.

Итак, ЦБ продаёт доллары, а Роснефть покупает. Это сухой остаток. Под разговоры преда ЦБ о злых банкирах, две госконторы выводят валютные активы из ЦБ. Почему через биржу, а не через, например, ВТБ? Через биржу и дороже и рубль заваливают и прочее.

Анонимизация в том, что Сечин и товарищи получает валютный запас ЦБ не напрямую, а "на рынке". Зачем? Предположение в том, чтобы к Сечину и его партнёрам не было формальных претензий по активам ЦБ. Хоть и недёшево, но рубится прямая связь.

Edited Date: 2012-06-03 06:32 am (UTC)

From:

Причем тут Сечин?
По рукам ударят банки, которые в таких масштабах будут закупать валюту якобы себя, как обычно и делает ЦБ, во время паники.
СЕЧИНА НА БИРЖЕ НЕТ. На бирже есть только банки. Тот же ВТБ. И они закупают под сечинские заявки.
Закупить валюту непосредственно у ЦБ Роснефть не может.
Ну, ты б хотя бы в матчасть въехал, чтобы такого рода умозаключения делать.
Обидно даже за тебя, ей-богу. Ты профи или не профи?

From:

Эта история не про то, как Сечин с авоськами на Неглинную за долларами пошел. И если мою проводку проводит операционистка -- можно сказать что платит она, а не я. И если мою заявку на покупку валюты выполняет дилер, то можно сказать, что покупает он, а не я. Только какой в этом смысл? Это про матчасть.

Я не писал, что Роснефть покупает валюту непосредственно у ЦБ, я написал что он мог бы купить валюту через ВТБ. Биржа для этого не обязательна.

From:

Для того, чтобы купить валюту непосредственно у ВТБ, необходимы две вещи:
1) у ВТБ должны быть свободные 5 млрд;
2) при выполнении 1) у ВТБ должны оставаться свободные остатки в валюте, удовлетворяющие нормам самого ВТБ.
При невыполнении 1 и/или 2 ВТБ пойдет за валютой на биржу добивать и/или пополнять.
Для того, чтобы оценить, сколько может быть валютных средств у ВТБ, достаточно посмотреть его финансовые отчеты по всей группе. Сейчас доступен отчет только за 2010 г. Превышение депозитов над кредитами составляло примерно 17 млрд вечнозеленых. Прибыль - 1.5 млрд. Итого, очень приблизительно говоря, в конце 2010 г. банчок мог располагать около 18-19. млрд грина. Это и рублевые, и валютные средства (доллары+евро+фунты и пр.) вместе. Порядок величины ясен.
Даже если сейчас у него есть условно свободные аж 20 млрд в валюте, он не сможет и не станет продавать 5 млрд только из собственных средств. С учетом текущей нехватки ликвидности на рынке привлечься он вряд ли сможет на приемлемых для себя условиях. На Западе вряд ли дали бы сейчас.
Эрго, даже ВТБ оказался бы на бирже.

У Сбера основные авуары в рублях, поэтому и он не смог бы достать 5 млрд их собственных закромов без нарушения своих и цбшных нормативов или без валютных привлечений.

From:

Не, разговор о ликвидности ЦБ, которая по факту перетекает из ЦБ в Роснефть. ВТБ тут просто как один из вариантов посредничества. А будут там прямые договора, Минфин, облигации, векселя или что ещё...

From:

Начнем с того, что ЦБ еще и 20% необходимой для Роснефти валюты не влил. Так что метет она валюту с рынка.
Кроме того, ЦБ не вливает ликвидность, а занимается валюто-обменными операциями.

From:

Ну это просто фазовый сдвиг, вольёт и 80% и 800%. :) А при обмене более ликвидных активов на менее ликвидные возникает ток ликвидности, термин может быть вульгарный и некорректный, но понятный. А в текущем моменте мы можем наблюдать гальваническую развязку, в реальности же всё несколько хуже.

From:

Ты не поверишь, но внутри страны рубль ликвиднее доллара. :)

From:

Даааа. Ликвиднее рубля только опцион "по морде!" :)

From:

К вопросу о перекачке

http://lenta.ru/news/2012/06/07/rosneft/

From:

ППКС.

From:

Про кредит на Западе -- это уже все забыли что это такое :)

From:

Отнюдь не забыли. Совокупная кредитная задолженность наших компаний перед западными банками - примерно полтриллиона в вечнозеленых.

From:

Кредиты и долги по кредитам -- две большие разницы :)

From:

А курсовая политика как бы не роснефтевкое собачье дело.

From:

=== Смотрите как интересно, ЦБ устраивает интервенции и доллары продаёт, а Роснефть – покупает. Интересный поток, не находите? ===

ЦБ может их краткосрочно продать и купить несколько раз и быть в хорошей прибыли (http://zhu-s.livejournal.com/220784.html?thread=3417456#t3417456). А Роснефть, скажем, их может держать полгода-год (как в свое время Сургутнефтегаз), и тоже выйти в прибыль.

А диванные мыслители будут смотреть со стороны на одну лишь сделку и демонстративно ржать над обоими.

From:

Я говорю о конкретном событии, а не о том, что если бы да кабы.

Валютные интервенции проводят не для получения прибыли.

И то, что у нас всех крадут деньги у меня как раз никакой радости не вызывает.

From:

=== Я говорю о конкретном событии, а не о том, что если бы да кабы. ===

Из конкретного события Вы узнали: у нас не Госплан, а рыночная экономика, состоящая из различных агентов, преследующих разные цели и достигающие их разными способами, даже имея одну аффилированность.

=== Валютные интервенции проводят не для получения прибыли. ===

Не желаю утверждать строго обратное, но было б любопытно услышать Вашу версию о целях валютных интервенций.

=== И то, что у нас всех крадут деньги у меня как раз никакой радости не вызывает. ===

"Рядовой Петров, о чём Вы думаете, глядя на кирпич?"

From:

Когда одно государственное предприятие покупает валюту, а другое государственное предприятие продаёт, причём так, что национальная валюта падает процентов на пятнадцать -- это просто рыночные отношения такие рыночные.

О целях валютных интервенций целесообразно спросить господина Игнатьева, который, впрочем, заявил, что ЦБ проводит интенсивные валютные интервенции с целью поддержания курса рубля.

А моё мнение озвучено в сообщении.

From:

1. Похоже, Вы пошли по кругу. Понятно, что по-Вашему было б лучше объединить ЦБ и Роснефть в ЦентроГосНефть и объявить фиксированный курс валюты.

2. Фиксирую: желательные цели валютных интервенций Вы высказать не можете, но цели Игнатьева Вам не нравятся.

Вопросов больше не имею.

From:

1. Вы спорите со своими собственными выдумками. Не надо за меня придумывать, что я считаю лучше, это первое. А второе -- помимо вариантов а) выдоить из ЦБ несколько миллиардов и б) "всё объединить" существует множество других возможностей.

2. Да хоть на граните отлейте. ЦБ мне не отчитывается, чтобы я называл их настоящие цели. Озвученные цели Игнатьева прямо противоположны целям Сечина, а в результате золотовалютные резервы страны переходят из ЦБ в карман Сечина, ну а рубль валится. Вот что не нравится мне и что считаете нормальным Вы.

From:

=== Не надо за меня придумывать, что я считаю лучше, это первое. ===

Ну дык Вы, во-первых, высказываетесь лишь на тему, как всё становится хуже, во-вторых, Ваши реплики при чтении надо делить на 3-5 примерно. То есть, если, например, "на рынке ходят слухи, что скачок спровоцировала крупная заявка Роснефти", а Вы приписываете "скачок на 15%" одной Роснефти, как состоявшийся факт.

Плюс еще обвешиваете завиральными тезисами: "... Хотел бы так же подчеркнуть, что Роснефть является экспортёром. То есть по идее в долларах роется как в сору... " - а у экспортеров не бывает ни инвестпроектов, ни кассовых разрывов, ни обслуживания кредитов, ну куда ж им. Их же работа - в лавэ, как в сору, рыться...

=== Озвученные цели Игнатьева прямо противоположны целям Сечина, а в результате золотовалютные резервы страны переходят из ЦБ в карман Сечина, ну а рубль валится. ===

Подите в ~~обменник~~ банк и купите баксов. За кровные деревянные. Банк на следующий день их оприходует и выставит заявку на покупку гринов. Игнатьев сделает интервенцию и ему эти грины продаст. Пойдите на следующий день в банчок и купите у него баксов еще.

Таким образом, ЗВР страны потекут из ЦБ в Ваш карман.

Счастье так близко.

From:

Я высказываюсь на тему как становится. А то, что становится хуже – это уже объективная реальность. На что и для чего Вам что-то надо делить – разбирайтесь сами. А так, я бы советовал демонстрировать фактические рассуждения.

Аффилированность и лавэ – это конечно красиво, но есть ещё и скучный термин финансовое планирование. Кроме того, есть и критерии оценки. В данном случае а) внезапность, б) объём в) тип валюты (направление сделки).

1. «Роснефть ни при чём». Эта сделка не единственное, но главное событие. 5 миллиардов долларов – сумма слишком крупная для российского рынка. Вы объём торгов на ММВБ знаете? Ну так вот, если приходит продавец валюты и вместо продажи один скупает вообще всю валюту, то рынок рухнет. Особенно если рынок нервный из-за падения цен на нефть.

2. «Инвест-проект». Инвест-проект на такую сумму внезапным не бывает, его готовить надо. Не проходит по внезапности и объёмам. И зачем деньги на государственный инвест-проект такого объёма проводить через биржу?

3. «Кассовый разрыв». У экспортёра основная выручка в валюте, а затраты в рублях. Ему в кассе рубли нужны. К тому же, что же это за касса такого размера? Не проходит ни по объемам, ни по типу валюты.

5. Если мне надо переложить деньги из одного кармана в другой – я в обменник не пойду. А если я подойду к банкомату вместе с гаишником, то не потому, что он не знает, как пользоваться банкоматом.

Если у Вас есть адекватные объяснения по обсуждаемой теме, то соблаговолите их предъявить.

Edited Date: 2012-07-02 10:12 am (UTC)

From:

=== А то, что становится хуже – это уже объективная реальность. ===

Утешает лишь, что глашатаем объективной реальности является Порядочный Человек

bowhill

=== Аффилированность и лавэ – это конечно красиво, но есть ещё и скучный термин финансовое планирование. Кроме того, есть и критерии оценки. ===

Да нету у Вас этого скучного термина. Ну то есть, термин Вы вычитали из словаря. Но пока что все мои попытки узнать у Вас цели валютных интервенций разбились об отсылки к Игнатьеву на фоне намёков - дескать, воруют. Свежая, оригинальная мысль, а главное глубокая.

Я пока что не вижу смысла с Вами говорить на тему финупра.

Насчет остального отвечу позже.

From:

Речь идёт о финансовом планировании в компании Роснефть. Вы пытаетесь построить свои варианты на том, что в Роснефти финансового планирования нет.

И не переживайте или утешайтесь напрасно -- Ваше мнение обо мне меня не волнует. Да, и на обсуждение Вашей личности я переходить не собираюсь.

From:

=== Речь идёт о финансовом планировании в компании Роснефть ===

Покамест не приблизились. Всё, что от Вас было слышно - это что у экспортеров должно быть баксов, как сора. При этом Вы даже не удосужились выяснить размер валютной задолженности Роснефти (к п. 3), как эта задолженность обслуживается (к п. 3) и то, как, скажем, Сургутнефтегаз хеджировался от валютных рисков перед первой волной кризиса. А ведь тоже экпортер.

К п. 5 - насчет "внезапных инвестпроектов"- очевидный пример. Две крупные фирмы договариваются о крупной сделке, финансируемой, например, обменом акций или продажей акций одной из них. До тех пор, пока договоренность не заключена, она может быть "внезапной". Кроме того, внезапной может быть просадка валютного курса - тогда решимость фирмы подстраховаться от просадки тоже для рынка будет "внезапной".

=== Вы пытаетесь построить свои варианты на том, что в Роснефти финансового планирования нет. ===

Я - не пытаюсь - а строю свои аргументы на том, что о финупре Вы говорить не умеете и боитесь этой темы. Я совершенно уверен, что дальше четверть-лопаты, на которую Вы уже копнули, Вы не копнете.

А насчет переживаний и волнений у нас с Вами полная взаимность. :)

From:

1. Основная часть выручки НК «Роснефть» поступает от экспорта нефти и нефтепродуктов и выражена в иностранной валюте. www.rosneft.ru А в цифрах это где-то 71 из 92 млрд.

2. Стоимость общей задолженности Роснефти -- сумма открытая, стоимость выплат по долгам -- тоже. И из этих цифр не следует, что кредиты Роснефть берёт под 25% годовых в долларах ( а не по libor).

3. Историю, про то как один бизнесмен пошел искать вагон мармелада, а другой -- миллион я знаю. Сделки тоже готовятся, определяется предмет сделки, откуда он берётся и его стоимость. Опять не проходит, получается, что в ходе подготовки сделки предмет сперва продали, а потом единовременно выкупили обратно, уронив рынок.

Пока я боюсь, что кроме разговоров "нам бы вообще закусочки" я так ничего и не услышу. И не надо строить свои аргументы на мне, Вы стройте на фактах и цифрах.

From:

/* устало */

1-2. Очередной транш мыслей, пугающих своей новизной.

3. Гарнирная байка.

Продолжайте, голубчик...

From:

4. "Обслуживание кредита". Расписание платежей по кредитам известно с момента получения кредита. И какой кредит Роснефти стоит в обслуживании 5 млрд. долларов? Не проходит по внезапности и объёмам.

From:

=== Расписание платежей по кредитам известно с момента получения кредита. ===

А причем тут это? Размер кредита может быть соизмерим с выручкой компании, скажем, за полгода-год, и съедать эту выручку. И нет тогда валютной наличности, "как сора", если компания закредитована в валюте, а не в рублях. Взять Газпром, например; у него достаточно большой валютный долг, если не ошибаюсь.

А про Роснефть - вот Вам.

yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3+%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8&lr=37

From:

Не надо мне выдачи поиска на миллион страниц. Просто назовите число.

Вам же сказали -- 5 миллиардов долларов. Ну так и покажите ту сумму, стоимость обслуживания которой стоит 5 миллиардов долларов.

Может не может, просто назовите текущую сумму долга Роснефти. И сколько всего Роснефть должна выплатить по долгам в 2012 году. Данные открытые.

From:

Здрасьте пожалста. Вы выдвинули тезис - "экспортеры должны рыться в долларах, как в сору".

Я указал на логическую дырку - "если не перекредитованы валютой, что типично для экспортеров" (это только из тех дырок в Вашем тезисе, на которые я указал).

Ваш тезис с легкостью вылетает в трубу. Вам его жалко, Вы желаете, чтобы, пока я не проаудировал Роснефть, этот тезис остался. Но тогда латайте логические дырки. Обязанность обосновывать тезис лежит на его авторе.

А то я буду делать аудит Роснефти, а Вы в аудиторской отчетности будете к каждой запятой цеплять паровоз вопросов.

Удобно.

From:

"Деньги покупаются на обслуживание долга" -- это Ваша гипотеза. Которая просто противоречит фактам. И не надо делать аудит, чтобы это проверить.

"Может быть" валютной выручки Роснефти, как крупнейшего российского нефтяного экспортёра, не хватает на обслуживание кредитов -- это не просто тезис, который Вы не доказываете. И не тезис, который указывает на логические дыры у меня.

Пока что Вы сделали массу эмоциональных заявлений, но никак не представите что-либо, опирающееся на факты и логику.

From:

=== "Деньги покупаются на обслуживание долга" -- это Ваша гипотеза. ===

Это не гипотеза, а версия, причем одна из многих опрокидывающих Вашу гипотезу о "баксах, как сора, у любого экспортера". Ибо поставки могут, во многом, проходить в счет долга, если он велик. С одной стороны - экспортная выручка, с другой - обслуживание долга; допустим, это в балансе с небольшим плюсом. Теперь в какой-то момент выясняется, что выручка снижается от снижения экспортных цен, что становится с балансом? А если еще и боковой курсовой тренд может превратиться в восходящий? И т. д.

=== Которая просто противоречит фактам. ===

Ну что же, месяца через два в нынешнем темпе Вы перейдете к их оглашению.

=== Пока что Вы сделали массу эмоциональных заявлений, но никак не представите что-либо, опирающееся на факты и логику. ===

:) Так Вы первый начали.

From: