Наш Робинзон
May. 21st, 2012 08:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillСлучайно зашёл разговор о выживании.
И вот представьте себе что сейчас, в конце мая вы оказываетесь в первозданном виде среди нашей среднерусской природы, вдали от людей и следов их деятельности.
Сейчас уже тепло, до зимы далеко, но только вы – и природа, именно такая, какая у нас имеется. Зверь присутствует в естественных количествах, от медведя до мыша, человек отсутствует полностью. И вопросы.
1. С чего вы начнёте своё питание? Сколько времени пройдёт до еды, какие будут интервалы?
2. Ваш краткий план действий на первое время. Какие орудия вы сумеете сделать?
3. Как думаете, долго ли вы продержитесь и выйдите ли на полку долгосрочной перспективы?
И вот представьте себе что сейчас, в конце мая вы оказываетесь в первозданном виде среди нашей среднерусской природы, вдали от людей и следов их деятельности.
Сейчас уже тепло, до зимы далеко, но только вы – и природа, именно такая, какая у нас имеется. Зверь присутствует в естественных количествах, от медведя до мыша, человек отсутствует полностью. И вопросы.
1. С чего вы начнёте своё питание? Сколько времени пройдёт до еды, какие будут интервалы?
2. Ваш краткий план действий на первое время. Какие орудия вы сумеете сделать?
3. Как думаете, долго ли вы продержитесь и выйдите ли на полку долгосрочной перспективы?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-21 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 03:27 am (UTC)А как на твой взгляд, чего не хватит в первую очередь? Времени, людей, инструментов, навыков, здоровья?
no subject
Date: 2012-05-22 05:25 am (UTC)В средней полосе сейчас нечего жрать - не сезон.
Охотиться без всего надо уметь.
Делать хоть какое-то подобие инструмента надо уметь.
Клещи и прочие интересные насекомые.
Да и вобще - человек такое вкусное создание.
Соли,сахара - нет. Заготавливать впрок надо уметь.
Так что "месяц" - это оптимистичный прогноз. А вс что сверху -это если уж как-то крупно повезёт.
no subject
Date: 2012-05-22 06:03 am (UTC)Охота -- конечно, непросто. И без этого, похоже, никуда. Ни шкур ни жил ни микроэлементов. Но можно поискать медвежьи заначки.
Уметь надо. Но набор орудий не так велик, железа-то нет. :)
За клещём придётся учиться следить.
Да блюдо вкусное, но не ходовое.
Пока остаётся только вяленое копчение.
Я тоже не слишком оптимистичен, но интересно оценить сдерживающие факторы.
no subject
Date: 2012-05-22 06:20 am (UTC)Все их виды можно есть больше одного раза? А то мне кажется что конкуренция за легко доставаемый съедобный белок должна быть не маленькая.
Поймать без приспособлений рыбу в достаточных для прокорма количествах?
Без инструмента и умения завалить носителя шкуры, разделать его, приготовить, обработать шкуру?
Искать медвежьи заначки? Сколько тех заначек? Как их искать?
Учиться следить за клещем - это хорошо. До первого незамеченного энцефалитного клеща.
Одежда, кстати, есть? Или голышом?
А любая царапина может оказаться фатальной.
Вялить - надо уметь. И иметь что вялить. Коптить - нужны огонь и умение коптить. Ну и опять - иметь что коптить.
Да не, не смешно даже.
no subject
Date: 2012-05-22 07:08 am (UTC)Рыбу проще плетёными вершами, остальные снасти не так просто освоить.
С охотой непросто, но подумать надо. Помимо лосей есть и более мелкая дичь. На медведя в первое время наверное не стоит да и зачем :) А разделать и выскоблить как раз вопрос желания :)
Медвежьи заначки искать несложно, обычно это прикопаный или заваленый ветками лось. В крайнем случае по запаху :)
С клещами -- ну да, только это инвариантно, сейчас клещь ровно так же людей грызёт ( не в офисах, конечно)
Одежду надо делать. Царапина -- да, столбняк. Но тоже не совсем ужас, вспомни как в детстве резвились.
Без огня тяжело, факт, значит нужно добывать.
Да это не про пикник или туризм, а про возможности человека, в данном случае нас самих.
no subject
Date: 2012-05-22 07:20 am (UTC)Так что я остаюсь при своем мнении - без навыков - месяц максимум. С навыками - подольше, конечно, но до зимы вряд ли доживёшь. С настоящей многолетней подготовкой - да, наверное выживешь, уйдя южнее.
no subject
Date: 2012-05-22 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 06:38 am (UTC)Второй фактор - отсутствие времени даже при наличии навыков (и ловить еду, и готовить запасы, и строить убежище).
При наличии навыков где нибудь в экваториальной зоне - выжить можно.
Без навыков - помрешь скорее рано чем поздно, причем очень повезёт если помрёшь быстро и без мучений.
no subject
Date: 2012-05-22 07:15 am (UTC)Второе -- какая минимальная группа выживет на твой взгляд?
no subject
Date: 2012-05-22 07:32 am (UTC)С граничными начальными условиями, т.е. голышом и без подготовки в средней полосе? Затрудняюсь с ответом. На уровне ощущений что-то типа - 10 еще мало, а 11 уже много (начнутся проблемы организации). Впрочем, я думаю 3-4 человека, хотя бы с минимальными навыками уже имеют некий шанс.
no subject
Date: 2012-05-22 08:00 am (UTC)По моим ощущениям помимо организации ещё вопрос размеров кормовой территории. Но границы понятны.
no subject
Date: 2012-05-21 08:22 pm (UTC)Или сначала на Доргомиловское кладбище, синичек ловить, а потом - в Крым.
Горных хребтов не предполагается вроде бы. Бурные реки - Днепр, вероятно, но его можно обойти.
В Крыму - тепло, есть пещеры, можно зиму попробовать переждать. Рыба опять же.
Еда на первое время - кроме ягод и овощей (если найдутся, что маловероятно) есть нечего. Звери - потенциально да, но желудок из сырого ест только рыбу. Морскую. И моллюсков.
Огня нет, судя по всему - если только лесные пожары не начнутся.
А вообще - одному - тоска. смысла нет. Лодку сделать и в Кливленд - back when you get from.
no subject
Date: 2012-05-22 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 06:23 am (UTC)И в идеале хотелось бы продержаться дольше :)
no subject
Date: 2012-05-22 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 07:54 am (UTC)А недооценивать живучесть человека мне бы не хотелось. Равно как и переоценивать.
no subject
Date: 2012-05-22 08:33 am (UTC)Ногу подвернул - труп.
Простудился - труп.
Царапина серьезная - труп.
Сожрал что нибудь не то - труп, причем умрёшь засранцем.
Водичку не очень хорошую попил - аналогично.
Пока травку в поле рвал, нацеплял клещей - при нынешнем разгуле энцефалита - труп.
Сырую рыбку/мяско поел - в тебе зародится всякая интересная жизнь. Скорее всего труп.
С голодухи грыбочек/ягодку не ту сожрал - труп.
Т.е. то, что сейчас даже как проблема не воспринимается - в условиях "голый одиночка в поле" становится поводом для превращения в труп.
no subject
Date: 2012-05-22 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 10:01 am (UTC)Ну одежда смущает, в гимнастёрке, штанах и сапогах понятно было бы привычнее чем в шкурах, но насколько существенный фактор? Шкуры, понятное дело надо добыть. Кабана или барсука надо готовить, конечно, бледные поганки не кушать, вообще к себе относиться бережнее.
Есть факторы которые обязательно должны быть выполнены, в том числе добыт огонь, сделаны ловушки и силки, может быть что-то ещё. Ну как с любым инженерным проектом, как упсы на сервер с мускулем поставить. :)
Я повторюсь, что говорю это не для того, чтобы поспорить или заявить "неправда товарищи, это не сон". Понятно что задача сильно гипотетическая, поэтому как раз интересно посмотреть на неё разными глазами.
no subject
Date: 2012-05-22 08:47 am (UTC)И только если есть все скиллы + удача на 146% - только в этом случае он выживет. Причем удача - очень важный скилл. Без неё, даже со всеми остальными прокачанными скилами ты можешь помереть просто подвернув ногу.
no subject
Date: 2012-05-22 10:07 am (UTC)Вот ты сможешь за пару дней при сухой погоде добыть огонь?
no subject
Date: 2012-05-22 10:37 am (UTC)А практически - процентов на 95 уверен что не добуду. Точнее - зависит от того, найду я кремень или нет, что в средней полосе по моему не реально. А где искать пирит я даже и не знаю. А трением - да скорее всего тоже не получится.
no subject
Date: 2012-05-22 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-28 02:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 09:41 am (UTC)Я построю паровую машину и арбалетПомру я
no subject
Date: 2012-05-22 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 07:19 pm (UTC)Короткий ответ: начало мая отличное время в районе Москвы.
Можно есть березовые листья и многие другие листья - я ел, вкусно.
Если природа считается нетронутой, то рыбы довольно много и рек довольно много.
In the long run надо оказаться в хорошем рыболовном месте (большая река или озеро),
сделать лодку и сеть и успеть наловить рыбы на зиму.
До неолита стационарно (значит сытно) на Земле жили только рыбаки.
Вероятность выжить год процентов 30-50.
Длинный ответ: ну, это десятки килобайт...
no subject
Date: 2012-06-01 12:47 pm (UTC)На предмет поздновато -- не страшно, скоро будет продолжение обсуждения.
no subject
Date: 2012-06-01 03:46 pm (UTC)Я думаю только оно и делает его возможным. Homo Sapiens не жил массово в смешаных лесах в позднем палеолите. Он жил или в лесостепях, где гонялся за оленями, или в тёплых саваннах, где собирал злаки и гонялся за антилопами. Гоняться за одиночка не может. Злаков в центральной России нету.
Единственное исключение, из которого выросли палеолитические реликты скандинавы и японцы в море понаехавших фермеров - рыболовство.
Сети, конечно, это условность. Надо по конкретной речке и рыбе смотреть, что срабатывает из реализуемого. В Австралии, например, рыли отводные пруды от речки, куда уходила рыба, и там её просто руками собирали. Но это конечно нужны подходящая речка.
После рыбы второй реальный компонент - ягоды-грибы. Потом трапперство, ловля зайцев-бобров силками и ловушками.
no subject
Date: 2012-06-02 06:26 am (UTC)С прудами -- конечно! И не только в Австралии. Помимо малых форм, частоколы и другие похожие устройства делались и в наших краях, в том числе на рукавах и старицах.
К грибам и ягодам я бы добавил орехи, лещина по сути лесной сорняк и насобирать их в большом количестве -- дело доступное.
С трапперством согласен, а возможно что и поросята. Охота на крупного зверя -- скорее от случая, хотя на предмет лося я бы подумал.
no subject
Date: 2013-12-28 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-28 08:09 am (UTC)