Первые ученики
May. 26th, 2023 09:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillВстретилась мне беседа трёх людей. Один закончил матмех, двое – физтех. Двое учились, жили и работали в Москве. Двое живут в Америке, один – в Израиле. Все они – сложившиеся, вполне успешные люди, советская элита.
О чём был разговор? О сожжении Москвы. При других обстоятельствах объявляют у себя и о желаемости уничтожения миллионов, обсуждают этнические и политические зачистки, депортации, разделы, отъёмы и остальное по привычному советскому списку. И не какие-то абстракции.
По нашим советским меркам, у них прекрасное образование. И возможности для понимания: чтобы поступить и учиться на физтехе или матмехе надо проявить незаурядную живость ума. И обретаются они не в забытом посёлке, среди бичей. Если не им что-то понимать и думать, то кому? Но речь будет не о них и не о том, правы они или неправы.
То, что происходит прямо сегодня – происходит как раз в соответствии с их мыслями, мечтами, мировоззрением. Всё по ихнему. Всё по плану и прямо по текстам: горят, убивают, зачищают. Так чем же они недовольны? Тем, что опять не они в президиуме. Роли не те! Не они комиссары, не они господа положения, но как бы потерпевшие. Опять. И что же теперь? Повторяют вслед за Костей Сапрыкиным: «Ничего, давай, веселись начальник! Нечего, будет скоро моя очередь!».
Напрасно ждут, потому что их очередь уже настала, их время давно идёт – это оно и есть – их время, их сознание. Сейчас и уже сто лет как. И где тогда взять другое?
Всё это не злая и трагическая ирония истории, это закономерность. И даже в терминах математики: распределений, эквивалентностей, отображений – это несложно, для матмеха и физтеха. Только не в математике здесь дело. А в чём же тогда?
Дили-дили, трали-вали,
Это мы не проходили,
Это нам не задавали*
---
* Ю. С. Энтин
О чём был разговор? О сожжении Москвы. При других обстоятельствах объявляют у себя и о желаемости уничтожения миллионов, обсуждают этнические и политические зачистки, депортации, разделы, отъёмы и остальное по привычному советскому списку. И не какие-то абстракции.
По нашим советским меркам, у них прекрасное образование. И возможности для понимания: чтобы поступить и учиться на физтехе или матмехе надо проявить незаурядную живость ума. И обретаются они не в забытом посёлке, среди бичей. Если не им что-то понимать и думать, то кому? Но речь будет не о них и не о том, правы они или неправы.
То, что происходит прямо сегодня – происходит как раз в соответствии с их мыслями, мечтами, мировоззрением. Всё по ихнему. Всё по плану и прямо по текстам: горят, убивают, зачищают. Так чем же они недовольны? Тем, что опять не они в президиуме. Роли не те! Не они комиссары, не они господа положения, но как бы потерпевшие. Опять. И что же теперь? Повторяют вслед за Костей Сапрыкиным: «Ничего, давай, веселись начальник! Нечего, будет скоро моя очередь!».
Напрасно ждут, потому что их очередь уже настала, их время давно идёт – это оно и есть – их время, их сознание. Сейчас и уже сто лет как. И где тогда взять другое?
Всё это не злая и трагическая ирония истории, это закономерность. И даже в терминах математики: распределений, эквивалентностей, отображений – это несложно, для матмеха и физтеха. Только не в математике здесь дело. А в чём же тогда?
Дили-дили, трали-вали,
Это мы не проходили,
Это нам не задавали*
---
* Ю. С. Энтин
no subject
Date: 2023-05-27 09:06 am (UTC)после выпуска в 1980 регулярно собирались, встречались, всей группой, или втроем-вчетвером. потом появился whatsapp - сделали чат. в чате с днями рождений поздравляли, договаривались о встречах. а после февраля 2024 оказалось, что абсолютно не совместимы. мы с другом покинули чат. еще один друг остался. чтобы наблюдать, когда образумятся. говорит, до сих пор не. день победы вот отмечали...
не МГУ, не Московский ВУЗ, конечно, но местный №1. тоже был максимальный конкурс на место, а тем более на ЭВМ (тогда еще не изобрели "IT").
no subject
Date: 2023-05-27 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-27 09:47 am (UTC)А я вот стал думать что именно не им.
Самое простое объяснение такое: для поступления на физтех требуется не просто живость ума но и направление в эту сторону больших ресурсов. Я сам пробовал и меня отвратило на первом, начальном этапе. Я долго думал что это типа была лень или ещё что-то такое, но с некоторых пор перерешил, понял что это было чутье, очень верное. Я в подростковом возрасте учуял что из меня хотят сделать на физтехе и не пошел к ним, несмотря на то что настойчиво звали.
Там требуют все свои ресурсы направить на изучение некоторых предметов, рассматриваемых исключительно в избранной парадигме. Это позволяет достигать значительных успехов и тогда срабатывает вторая штучка: элитизм. Те, кто справился с физтеховскими задачами, довольно обоснованно считают себя гениями , способными решить любые задачи, из любых сфер знания.
Но вы правильно говорите, не в математике здесь дело. Задачи социально-политической сферы не поставлены так чтобы их можно было решать в той парадигме, в которой изучают предметы на физтехе. Возможно, эти задачи даже и не получится никогда поставить так чтобы решить их математически. И если в западных университетах есть хоть какие-то попытки изучать эти темы, то в советском образовании все это вытеснили сначала марксизмом-ленинизм, потом опорочили сталинизмом, так что почти все умные люди стали избегать этого направления. Все интеллектуальные ресурсы концентрировались в физико-математическом направлении. А ведь известно, зачем на это направление деньги то дают, чтобы они вундервафли изобретали для гитлеров/сталиных/путиных. И вот эта основная цель на самом деле подчиняет всю мыслительную деятельность советских и постсоветских физтехов, формирует паттерн.
>их очередь уже настала
нет, они в эту очередь даже не становились, у них всегда позиция дайте нам денег мы сделаем вундервафлю. При этом целеполаганием занимаются полудурки, а физтеховские умники считают что это не их дело.
no subject
Date: 2023-05-27 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-28 03:28 am (UTC)Буквально:
...занятия точными науками вообще способствуют снижению интеллектуального уровня, оглуплению человека и инфантилизации его мышления (т.н. "учёный кретинизм"), если не принимать специальных предупредительных мер (немцы, например, в своё время ударились об это довольно чувствительно). Но здесь речь идёт о гораздо худшем, а именно - о сознательной порче людей. Человек научился-то на копейку, а болячек в голове у него присажено уже на рубль.
В частности, советское "технарство" характерно чудовищным и агрессивным невежеством и нежеланием ничего знать об основе, о самых корнях человеческого знания - о Человеке, Обществе и Власти. Советский технарь вообще не понимает, что это всё такое, и НЕ ХОЧЕТ понимать. До такой степени не хочет, что разумный и адекватный вроде бы человек, вот только что обсуждавший сложные и интересные вопросы органического синтеза, вдруг при смене темы превращается в дебила, гунявящего что-то вроде "начальники все дураки", "народ у нас такой", "при Сталине порядок был" и т.п. Причём не просто гунявящего, а ещё и с чувством абсолютной правоты, потому что он "интеграл знает" и "учёный". При этом любые попытки вывести его из этого состояния дебил воспринимает как покушение на "интеграл", начинает визжать и плеваться.
no subject
Date: 2023-05-28 05:37 pm (UTC)Специально выводили не глупёздышей а хомо советикусов, это было заложено в концепцию советского образования и, очевидно, основатели считали это благом, ну так они благом считали мировую революцию, чё уж тут..
>Советский технарь вообще не понимает, что это всё такое, и НЕ ХОЧЕТ понимать
трудно оценить насколько справедливо это суждение, в какой то мере да, конечно, но в какой именно?
Невозможно не упомянуть Сахарова. Для начала отметить что он не физтех а физфак МГУ, похоже, в университете сколько-то гуманизма выжило. Так вот Сахаров хотел понимать и против этого были приняты меры. В таких условиях как узнать, люди сами не хотят или им не позволяют? Это же как сейчас на улице людей спрашивать "вы поддерживаете СВО или на вас протокол о дискредитации составить?" , конечно, такой опрос покажет что почти все поддерживают.
Даже если человека не подавляют а просто напичкали вместо социологии "марксистско-ленинской философией", это уже маскирует его собственные желания.
Но те проявления, которые описывает Крылов я вполне признаю как реальность, да, сам все это видел.
>занятия точными науками вообще способствуют снижению интеллектуального уровня
кривая формулировка, конечно не занятия точными науками имеют пагубные последствия, а занятия исключительно избранными предметами с полным игнорированием других. Плюс отягощение тем что эти занятия направлены на военку, сопровождаются параноидальной секретностью и прочими извращениями. Это, собственно уже и выходит из определения науки, потому что наука основана на распространении знаний, исследователь, который не может опубликовать свою работу это уже не ученый а какой-то интеллектуальный раб с тяжелыми ментальными травмами, из которых и следуют дебильные проявления вроде "начальники все дураки", "народ у нас такой", "при Сталине порядок был"
Одновременно, лично мне не понятно как что-то могут анализировать люди, которые не выучили матан, статистику и теорвер. И как можно ставить социологические исследования, не умея делать сначала физические, химические и биологические, которые, очевидно, должны быть проще. Мне как физику очевидно что социум сложнее потому что у его элементов больше степеней свободы. И элементарное знание статистики объясняет почему социально-психологические науки называют WEIRD https://en.wikipedia.org/wiki/Psychology#WEIRD_bias
один – в Израиле.
Date: 2023-05-28 03:14 am (UTC)Re: один – в Израиле.
Date: 2023-05-28 04:44 pm (UTC)