О кнопке

[bowhill]

Может ли Путин нажать на кнопку? Может, и наверное не он один. Но и Путин не является главным «нажимальщиком». Главной будет неконтролируемая, неуправляемая эскалация. И она была таковой даже во времена Брежнева и Никсона; и так же границы её начала неточны и неуправляемы. Поэтому от неё и стараются держаться подальше.

Но как же, там ведь всё под строгим контролем? Да, но речь не о случайностях и сбоях, хотя и они возможны. В этом деле не только множество событий, но и множество участников: действующих лиц и сил – и они друг друга не контролируют. Никто не контролирует. И у каждого есть свои представления, действия, реакции; и недостатки, конечно.

У меня нет никакого оптимизма на предмет ядерной войны. Нет, я не секретный физик, но общих данных для этого вполне достаточно. За последнее время в прессе мне встретилось несколько материалов по теме: если говорить мягко, то их можно назвать успокаивающим обманом. Но реальные участники, скорее всего, пользуются реальной информацией и более точной.

Общий арсенал порядка 10 тыс. зарядов, начиная, наверное, со 100-150 кт, до 10 зарядов на одной ракете, есть и мегатонные заряды. Технических ограничений особо нет, когда Хрущёв взрывал 50 мегатонн, бомбу наполовину заполнили балластом, потому что, как шутили, боялись что в Москве стёкла выбьет. Но и так взрывная волна три раза обошла земной шар. Речь идёт не просто о прекращении цивилизации, а о вымирании видов. Вымирании развитых форм жизни.

Всё это не отдельные абстрактные рассуждения или страхи. Из всего этого есть вполне практические и фактические следствия. Когда в польский трактор попала украинская ракета – это было неприятное событие, о котором не хочется вспоминать. Но это было и вполне важное событие, важное для понимания. Зеленский и какие-то другие политики тут же призвали к дальнейшей эскалации – марш, марш, вперёд! Но эскалации не последовало, причём достаточно определённо и даже жёстко.

Да, Зеленский, Резников, Арестович, другие люди много рассказывают, много обещают. Говорят о грядущих больших победах и репарациях, о скорой Ялтинской конференции по разделу России и прочих приятных предметах. Но люди действуют не по рассказам и лозунгам Зеленского. И не потому, что они пока ещё не всё поняли, но скоро поймут и вот тогда! И вот тогда всё сделают как говорит Зеленский. Нет, люди действуют в соответствии со своим представлением и пониманием. Зеленскому же могут помочь, могут аплодировать, но поступать будут по-своему. И это не новость.

И Зеленский, и тот же Арестович вполне могут это знать. Зачем же тогда они всё это рассказывают и обещают? Во-первых, это то, что им самим нравится, а во-вторых, это то, что от них хотят услышать.

А как относиться к таким желаниям и рассказам – это уже вопрос к самой аудитории.

Comments

[paserbyp]

Что будет если Путин применяет тактическое ядерное оружие и нанесет ядерный удар по Одессе например или по Львову? Чем ответит на это НАТО? Сровняют Москву и Питер с землею? Сомневаюсь однако…

[bowhill]

Я и не секретный генерал. У Украины, по крайней мере пока, нет многомиллионной армии или авианосных групп, против которых может использоваться тактическое ядерное оружие.

И я не знаю, что будет делать Путин. Как не знаю, что будет делать Шольц или Уоллес, что будет делать НАТО. Но это не значит, что вообще ничего нельзя знать. На сегодняшний день Киев не бомбят, как бомбили Киев, Москву, Берлин, Лондон или Дрезден. И удары по энергосистеме дозированные, а не тотальные. У этого есть причины, есть признаки, в том числе и того, что делает и собирается делать Путин.

Непосредственно по вопросу, обычная оценка всё же опирается на военный конфликт непосредственно НАТО и РФ. А так же, возможно, и идею, что с некоторого момента прокси-конфликт перестаёт быть прокси.

[paserbyp]

Как бомбили Киев? В Киеве была разрушена одна улица полностью(Крещатик - центральная улица Киева) и ее взорвали чекисты. Еще взорвали Дарницкий вокзал(в результате бомбардировки немцами) так как там стояли сотни эшелонов с боеприпасами. И это все…

Что касается бомбардировки Москвы, то там были стянуты такие силы ПВО, что немцы не могли прорваться при полном превосходстве в воздухе.

В отношении бомбардировки Берлина, Дрездена, Лондона или Сталинграда, то эти города подвергались массированным бомбардировкам и Лондону даже досталось от ракет ФАУ-2…

Берлин бомбили начиная с 1939 года, но окончательно разбомбили и разрушили полностью при штурме в 1945 году советскими войсками.

Дрезден разбомбили полностью в конце войны в результате массированного налета союзной авиации, которая стерла город с лица земли.

Лондон бомбили с 1939 года, вплоть до 1945 года, когда он подвергался ракетным атакам ФАУ-1 и ФАУ-2.

Сталинград был полностью разрушен в результате боев в 1942 и 1943 году…

Сегодня Киев атакуют ракетами и дронами. Люди сидят в метро, чтобы укрыться от таких воздушных атак. Зимой в Киеве нет света, отопления и воды. детей и женщин вывезли в эвакуацию на Западную Украину и в Европу. У людей украли год жизни, а у некоторых всю жизнь…

[bowhill]

Я читаю людей из Киева, общаюсь с людьми из Киева, смотрю репортажи.

Я не считаю войну пустяком, картинкой в новостях, видеоигрой. Это судьбы и жизни людей.

Бомбардировки Москвы и последствия описаны в литературе.

[paserbyp]

Как и где бомбили Киев в прошлом веке я знаю не с литературы, а с рассказов очевидцев, которые пережили это, в том числе и моих родителей, которые жили в Киеве до войны и вернулись туда после войны.

Что касается бомбардировок Москвы и как это описано в литературе, то надо начинать с количества средств ПВО, которые были стянуты на охрану воздушного пространства над столицей.

[bowhill]

Про Москву и я знаю из рассказов очевидцев.

[paserbyp]

Ну так расскажите мне. Мне интересно?

[bowhill]

Вы хотите, чтобы я здесь мемуар о рассказах написал? Кто-то дежурил и зажигалки тушил, где-то падали бомбы, где-то бомбардировщики. Много горело, много разрушено и люди, конечно, попадали под бомбы.

Но свидетельств и данных и так доступно много.

[paserbyp]

Не надо никому ничего писать и тем более мемуар. 1941 год это было одно, а 1942 это было уже другое. 1943 и 1944 год это было совсем другое. Я уже и не говорю о 1945 году…

[chuka_lis]

" Зеленский и какие-то другие политики тут же призвали к дальнейшей эскалации – марш, марш, вперёд! "
э.. просьба Украины предоставить более современное ПВО (защита гражданской инфраструктуры от рашистских ракетных атак)- это "призыв к дальнйшей эскалации??"

[bowhill]

Нет. Зеленский на эту тему сказал много разного, в том числе и о том, что российская ракета ударила по НАТО, что это серьёзная эскалация и требуются ответные действия НАТО.

[chuka_lis]

да, м может Вы приведете, какие он называл "ответные действия НАТО"? кроме тех что надо закрыть небо над Украиной?

[bowhill]

Ещё раз, высказываний много. И на высказываниях Зеленского была основана статья в Associated Press, так же высказывания американских политиков о 5-й статье НАТО. Это всё серьёзно. То, что в американской прессе назвали “Zelensky Accused of Trying to Start World War III Over Missile Strike”.

При этом, достаточно одного взгляда, чтобы понять, что Зеленский был неправ, но он на публику гнул своё. И не надо быть подполковником, как Арестович, чтобы это понять.

«Надо закрыть небо» – это такой приятный эвфемизм. А что он означает в реальности? Означает он просто непосредственные военные действия между силами НАТО и РФ. Означает III-ю Мировую войну. И об этом было сказано сразу и изначально, почему нет.

Хочет ли Зеленский III-ю Мировую войну? Это его надо спрашивать, в явном виде. Я думаю, что он играет берсерка.

***
Хотите ли Вы III-ю Мировую войну – это уже существенный вопрос, на который Вы можете ответить.

[chuka_lis]

" Главной будет неконтролируемая, неуправляемая эскалация."- это очень здорово придумано, что в случае нажатия "ядерной кнопки" путиным и прочими "не он один", будет "никто не виноватый" в самой россии (при том что именно россия регулярно трясет "ядерной гранатой"). А только некая "неуправляемая эскалация", исторических процессов, судя по всему, произведенная или навязанная извне, (тк в росии откуда ей взяться, ведь русские просто тихо, спокойно и мирно "спецоперируют и борятся с неонацизмом" в соседней стране, превентивно и почти чудом избежав ее готовящегося вот-вот нападения, и уничтожают города, инфраструктуру, природу и жителей Украины). Ну, а уж все остальные соседи, кроме собственно жертвы нападения, (кроме россии, начавшей завоевательную крвоаваю войну в европе в 21 веке) как бы "должны избегать эскаалции, чтоб не спровоцировать", и "избегают эскалации".
а с путина и ко, потенциальных нажимальщиков, какая ответственность то? их же,вдруг что, "просто довели, можно сказать,вынудили защищаться".
и кстати, ядерные угрозы россия высказывала еще до войны в Украине, и на свою аудиторию, и вовне.

[bowhill]

Нет. Это не придумано, так оно и есть на самом деле. Это механизм, принцип который действовал до Путина и будет действовать после. Это принцип, который действует на всех.

***
И о дополнительных комментариях. Если Вы хотите предложить коллективную, в т.ч. национальную вину, то, для понимания, с примера своей собственной. О фашизме и нацизме – это отдельный разговор.

Далее, это не первая война в Европе, не первая война советских и не первая война советских между собой. Что же о кровавости – война именно такая и есть. Это не ура-пыщ-пыщ, не картинки в новостях, не бодрые песни про байрактар, не обещания грядущих побед. Маленькая победоносная война – это для политиков.

Я не являюсь и не был сторонником этой войны, я не пою бодрых песен, не стал «патриотом» или путинистом и не занимаюсь оправданиями «национального лидера». Так что не надо валить с головы на голову.

[signamax]

у меня ощущение что рф может применить яо после некой черты развития событий
думаю что эту черту рф обрисовала штатам открытым текстом

думаю что штаты захотят подойти близко к этой черте но переходить за нее они не захотят потому что яо если и будет применяться то будет применяться по территории штатов

неприятная обстановка