Особенности
Feb. 19th, 2022 12:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillНачиналось это ещё в СССР. И советское в человеке мне было интересно давно; не потому, что советское содержательно, но как часть природы людей. Конечно, мне повезло, что тот советский режим был уже при издыхании, но и своих ошибок я сделал немало, по незнанию этой природы. А общее незнание людей может привести к серьёзным сложностям, иногда и к беде.
Итак, люди и Советская власть. За гонкой на лафетах появляются гласность и перестройка, идеи человеческого лица социализма. Люди собираются у газетных стендов, спорят в коридорах и на кухнях, у нас в лаборатории верстается «Экспресс-хроника», чуть позже появляются первые информационные сети, созданные обычными людьми для людей. Если после тотальной лжи рассказать людям правду, то жизнь станет человеческой. И это правда, только это ещё не всё.
Я ходил на митинги, в Лужники, на Ямскую в Миусах. И потом, к Белому дому; и пока я там ходил, моя станция и другие станции и узлы рассылали новости, в том числе и от Вани Рябова, по стране и дальше в Интернет.* Был в Арбатском тоннеле, объяснял и доказывал что-то справедливое водителю БМП; тот кивал, кивал, потом молча дёрнул рычаги и поехал на людей. И потом я ходил на митинги, к Моссовету, на Пушкинскую, на Сахарова, на Революции, на Бульварное, на Немцова, на Болотную, много всего было.
В начале девяностых людям действительно досталась свобода, во многом как дар, а вот распорядиться им не получилось. Наверное, можно сказать немного о Болотной, что в ней интересного? Тогда она могла что-то поменять, изменить в жизни, вернуть её на человеческий путь. Это возможно и сегодня, но тогда был близкий момент. Собралось довольно много людей, наверное больше ста тысяч. Да, это много, но в Москве на двадцать миллионов – это немного, совсем немного, если посчитать. И что ещё интересно, не сговариваясь заранее, я встретил там человек десять своих друзей, всё взрослые, сложившиеся люди.
И что же вот я ходил, и не было ощущения бессмысленности, глупости? Нет, не было. Идея ведь не в том, чтобы раз – и победить, сделать всех счастливыми. И «посылать сигналы» власти – совсем не первое дело. Важно было сказать людям, что они не одни, не одни сомневаются и думают, что есть человеческая нормальность. И как, получилось? Нет, не слишком.
Бывает, что события жизни сами отвечают на наши вопросы. Я не был наивным, я не ждал, что люди разделят со мной идеи и ценности, что будут не то что думать как я, а просто думать. Нет, я надеялся на очень базовые сущности: чувство самосохранения, заботу о своей жизни и на естественный ход этой жизни. И это были вполне разумные надежды.
Произошло три трагедии: утонули дети на Сямозере, сгорели в Кемерово и потравились в московских школах. Ничто из этого не было трагической, нелепой случайностью, но было закономерной нормой нашей нынешней жизни. Такой, какой мы её сделали, включая 80% отката госчиновнику и всё прочее устройство, не тайное, не сложное, а известное просто всем. И как отреагировали родители, люди вокруг? По-советски, ложью. И тот же Востриков.
Трагедия не всем по силам, так что же в обычной жизни? Что именно создали нормальные, обычные люди и что они смогут создать? Не для меня, разумеется, в том-то и дело – для своих собственных детей? Какое будущее? Это уже глубокие сущности – это утрата не только человеческой, но и животной природы. Такова для человека Советская власть.
И нужна ли советским людям правда? Вы оглянитесь сейчас вокруг и посмотрите, нужна она или нет.
* * *
То, что здесь написано – это не новость, с этим мы уже давно знакомы, с детства.
И вскричал Гиппопотам:
«Что за стыд, что за срам!
Эй, быки и носороги,
Выходите из берлоги
И врага
На рога
Поднимите-ка!»
Но быки и носороги
Отвечают из берлоги:
«Мы врага бы
На рога бы.
Только шкура дорога,
И рога нынче тоже
не дёшевы»
К. И. Чуковский
---
*) «25 лет жизни». https://bowhill.dreamwidth.org/192215.html (2016.08.19)
Начало
Разговор о советском человеке [ https://bowhill.dreamwidth.org/345675.html ]
Итак, люди и Советская власть. За гонкой на лафетах появляются гласность и перестройка, идеи человеческого лица социализма. Люди собираются у газетных стендов, спорят в коридорах и на кухнях, у нас в лаборатории верстается «Экспресс-хроника», чуть позже появляются первые информационные сети, созданные обычными людьми для людей. Если после тотальной лжи рассказать людям правду, то жизнь станет человеческой. И это правда, только это ещё не всё.
Я ходил на митинги, в Лужники, на Ямскую в Миусах. И потом, к Белому дому; и пока я там ходил, моя станция и другие станции и узлы рассылали новости, в том числе и от Вани Рябова, по стране и дальше в Интернет.* Был в Арбатском тоннеле, объяснял и доказывал что-то справедливое водителю БМП; тот кивал, кивал, потом молча дёрнул рычаги и поехал на людей. И потом я ходил на митинги, к Моссовету, на Пушкинскую, на Сахарова, на Революции, на Бульварное, на Немцова, на Болотную, много всего было.
В начале девяностых людям действительно досталась свобода, во многом как дар, а вот распорядиться им не получилось. Наверное, можно сказать немного о Болотной, что в ней интересного? Тогда она могла что-то поменять, изменить в жизни, вернуть её на человеческий путь. Это возможно и сегодня, но тогда был близкий момент. Собралось довольно много людей, наверное больше ста тысяч. Да, это много, но в Москве на двадцать миллионов – это немного, совсем немного, если посчитать. И что ещё интересно, не сговариваясь заранее, я встретил там человек десять своих друзей, всё взрослые, сложившиеся люди.
И что же вот я ходил, и не было ощущения бессмысленности, глупости? Нет, не было. Идея ведь не в том, чтобы раз – и победить, сделать всех счастливыми. И «посылать сигналы» власти – совсем не первое дело. Важно было сказать людям, что они не одни, не одни сомневаются и думают, что есть человеческая нормальность. И как, получилось? Нет, не слишком.
Бывает, что события жизни сами отвечают на наши вопросы. Я не был наивным, я не ждал, что люди разделят со мной идеи и ценности, что будут не то что думать как я, а просто думать. Нет, я надеялся на очень базовые сущности: чувство самосохранения, заботу о своей жизни и на естественный ход этой жизни. И это были вполне разумные надежды.
Произошло три трагедии: утонули дети на Сямозере, сгорели в Кемерово и потравились в московских школах. Ничто из этого не было трагической, нелепой случайностью, но было закономерной нормой нашей нынешней жизни. Такой, какой мы её сделали, включая 80% отката госчиновнику и всё прочее устройство, не тайное, не сложное, а известное просто всем. И как отреагировали родители, люди вокруг? По-советски, ложью. И тот же Востриков.
Трагедия не всем по силам, так что же в обычной жизни? Что именно создали нормальные, обычные люди и что они смогут создать? Не для меня, разумеется, в том-то и дело – для своих собственных детей? Какое будущее? Это уже глубокие сущности – это утрата не только человеческой, но и животной природы. Такова для человека Советская власть.
И нужна ли советским людям правда? Вы оглянитесь сейчас вокруг и посмотрите, нужна она или нет.
* * *
То, что здесь написано – это не новость, с этим мы уже давно знакомы, с детства.
И вскричал Гиппопотам:
«Что за стыд, что за срам!
Эй, быки и носороги,
Выходите из берлоги
И врага
На рога
Поднимите-ка!»
Но быки и носороги
Отвечают из берлоги:
«Мы врага бы
На рога бы.
Только шкура дорога,
И рога нынче тоже
не дёшевы»
К. И. Чуковский
---
*) «25 лет жизни». https://bowhill.dreamwidth.org/192215.html (2016.08.19)
Начало
Разговор о советском человеке [ https://bowhill.dreamwidth.org/345675.html ]
no subject
Date: 2022-02-20 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-20 04:30 am (UTC)и вот что я тебе скажу - у нас не было никаких митингов. ко мне за новостями из Москвы присылали из администрации города гонцов, чтобы понять что происходит. бизнес (дружественный нашему кооперативу) интересовался. а в остальном была тишина! администрация приняла сторону Ельцина только через день, кажется. и всё... какие нафиг митинги?!
митинги в 20 веке в Ч случались только под руководством властей. демонстрации на 1 мая и 7 ноября. это было прекрасное времяпровождение - собирались нарядные люди с красными бантами, флагами, плакатами, транспарантами - ну типа национальный цвет (красный же!) приводили с собой детей, пели песни, танцевали. общались с коллегами из соседних колонн. потом дружно шли отмечать к накрытым столам в гости к предкам (которым было уже тяжело ходить пешком на такие расстояния).
единственная стихийная демонстрация, которую я помню - это когда студенты из студ-городков ЧПИ и Меда прошли колоннами до центральной площади после победы советской сборной на каком-то чемпионате (увы, я сам ни разу не болельщик, так что даже не скажу - футбол это был или хоккей. наверное, хоккей, все же).
всё! больше никаких массовых сборищ в Ч я не помню.
в 21 веке - да. сейчас демонстраций на 1 мая и 7 ноября нет, но власти время от времени сгоняют бюджетников на какие-то мероприятия. по народной инициативе, помнится, были митинги против Томинского ГОКа. "помнится" - потому что я сам участвовал... но последние 10 лет, извините, возраст и здоровье уже не те. митинги случаются, но ИМХО в целом Ч остается тем же "болотом", что и в 1991. если и есть какие-то "левые" активисты, то их компенсируют "правые". и сейчас общество многополярное, тем не менее, все полюса как-то "уравновешивают" друг-друга. есть противники войны с Украиной, но есть и не меньшее число желающих "пойти добровольцами" за Думбасс...
no subject
Date: 2022-02-20 03:41 pm (UTC)Митинг может быть разным, как и цели, и результаты. Могут быть прикладные требования. Может быть как форма открытого голосования, опровергающее чуровские махинации – если на улицу вышло полгорода, то о 86% или 99% речь уже не идёт. И сами люди это увидят. И конечно, митингом, открытым выступлением людей можно поменять власть, как это было в Москве, на Украине, в Казахстане и много где ещё. Потому что если люди действительно вышли на улицу, то никакой омон не спасёт.
Насколько это всё имеет практический смысл? Практически, это политическая работа, которой нет. Или собственное сознание граждан.
* * *
То, что это уравновешивается с охотниками пострелять в Сербии или на Украине – я бы так точно не сказал.
no subject
Date: 2022-02-21 03:06 am (UTC)и против ГОКа уже всё - самые активные борцы признали на прошлой неделе, что стену чиновников не могут прошибить. сначала народ перестал собираться на митинги и протест перешел в суды. было множество судебных исков - и все провалились. остались только иски против активистов.
я не про конкретных охотников - я про многополярность. сталинисты ведь тоже недовольны властью... и получается, что недовольных подавляющее большинство, но каждый телегу в свою сторону тянет.
no subject
Date: 2022-02-21 03:57 pm (UTC)Нет, наверное, но посмотрим.
no subject
Date: 2022-02-22 03:29 am (UTC)кстати, да. вон в Хабаровске, например - сколько лет они там ежедневно на митинги ходили? и что толку?
> за что они
тоже верно: все они, от крайне левых до крайне правых - за хорошую жизнь! просто у каждого своё понимание хорошей жизни. что значит "хорошая жизнь"? - это когда ничего не мешает, не раздражает, когда у персонажа всё как у окружающих...
no subject
Date: 2022-02-20 09:41 am (UTC)Действительно, всё, что вы пишете о советских людях, характерно и для нынешних людей в «развитых» странах, причём даже в большей степени – истерия с ковидлой показала это во всей красе. И при этом они никогда не жили под неусыпным присмотром и руководством коммунистической партии.
Предположим, что неумение и нежелание думать – это особенность советского человека. Вопрос: может быть массовая эмиграция совков в начале 90-х разнесла эту заразу по всему миру так, что люди других стран превратились в совков? Эпидемия похлеще ковида, но с которой никто не борется.
no subject
Date: 2022-02-20 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-20 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 02:01 pm (UTC)по моим наблюдениям - оголтелый коллективизм это именно то что делает из человека совка
точнее не так - есть люди со склонностью к оголтелому коллективизму
при попадании в благоприятное окружение они становятся совками по мановению волшебной палочки
и есть люди которые не подвержены совсем
ну и есть естественно спектр между ними
no subject
Date: 2022-02-21 03:26 pm (UTC)В целом, считается, что не более 3% людей способны полностью взять на себя ответственность за свою жизнь, счастье и благополучие.
no subject
Date: 2022-02-21 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 04:41 pm (UTC)Такое вот «ничем».
no subject
Date: 2022-02-21 06:19 pm (UTC)в совке тоже было полно свободных людей
no subject
Date: 2022-02-21 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-21 06:49 pm (UTC)Зачем изобретать язык, на котором никто не говорит.
no subject
Date: 2022-02-20 03:56 pm (UTC)Есть понятие причинно-следственной связи, у состояний и поведения, у результатов и действий есть причины. И у системной дефективности есть свои причины. И такая система связей определяет возможное развитие.
Идея же, что весь мир такой, советский – сугубо субъективна и экспериментально не подтверждается. Точнее, мир вообще другой. Так что это погрешность восприятия. Нет, в мире совсем не всё идеально, делаются и серьёзные ошибки. Как в том же примере с эпидемией, да и других тоже хватает. Но и ошибки корректируются, обычно, за разумное время.
no subject
Date: 2022-02-21 11:22 am (UTC)Кроме того, есть простое правило: любые недостатки одновременно являются достоинствами, и наоборот. Т.е. если смотреть на ситуацию объективно, то нужно напротив списка недостатков написать как минимум такой же по объёму перечень достоинств людей.
Например, прививка СССР была столь сильна, что на сегодня сложно найти в России человека, который бы хоть сколько-нибудь доверял власти любого уровня. Т.е. просто ноль доверия. Это прям видно, что делают строго противоположное. Можно посмотреть на примере борьбы с короной. Половина населения родом из СССР, другая половина – их дети и внуки. Есть, конечно, люди, которые любят правительство, но они на зарплате и любят лишь в объёме платежа и лучше из-за рубежа.
Другой пример – демонстрации и протесты, участие в выборах. Почему-то в «развитых» странах считается, что это показатели политической активности населения. Не-а, в России люди грамотные, показухой не занимаются. Основной вид политической активности – саботаж любых инициатив чиновников. Живут сами, на помощь чиновников не надеются (хоть и не брезгуют возможностью что-то выпросить). Что характерно, этим же занимаются и сами чиновники по отношению к чиновникам более высокого уровня. Какой там процент исполнения поручений президента? Всем как-то пофиг на его поручения.
Вот это всё наследие СССР. Зато в «развитых» странах на примере короны мы наблюдаем буквально орднунг – население в большинстве случаев очень любит власть, прям как когда-то советские люди любили компартию. Строем пошли на вакцинацию и стучать на тех, кто сделал иной выбор. И вот кто сейчас более советский?
no subject
Date: 2022-02-21 03:46 pm (UTC)Что же касается пользы – ну вот и напишите такие тексты: о пользе жизни по законам зоны, о пользе дегенерации и разложения, о пользе превращения человека в вещь, в табуретку.
И на Западе люди ценят не власть (хотя и такие есть), они ценят себя, свою систему отношений, свой выбор, даже когда не они выигрывают. Потому что свобода ценна, система того стоит. И рациональное поведение ценится. И свои интересы, конечно. Но в терминах Совка это всё совершенно непонятно, китайская грамота.
Что же касается отношения к эпидемии а России, то это не сложно: «назло бабушке уши отморожу». Это сублимация протеста: в жизни не осмеливаясь возразить барину, бьёт жену. Дикость это.
no subject
Date: 2022-02-21 06:15 pm (UTC)Про результат... Ну вот какая разница между "назло бабушке уши отморожу" и "... свой выбор, даже когда не они выигрывают", если результат, на ваш взгляд, в обоих случаях отрицательный?
И всё-таки, что такое, по вашему, совковость? Какой главный критерий этой совковости? Вот чтобы у других народов и цивилизаций во все исторические периоды подобного не было.
"превращения человека в вещь, в табуретку"? Извините, но уровень крепостного права в России образца династии Романовых никто в мире переплюнуть не сможет. Вот тогда людей продавали за деньги как вещь оптом и в розницу. Такого, насколько я помню, никогда в истории ни в одной стране мира не было. В СССР такого не было. Растреливали, но в какой стране не расстреливали, не сжигали на кострах, не отрубали головы?
Строем ходили? А сейчас в развитых странах не ходят? Только в СССР типа насильно, а в других странах добровольно сознательно. Это как разница между разведчиком и шпионом, между героическим партизаном и подлым террористом.
Какой главный критерий совковости?
no subject
Date: 2022-02-21 06:44 pm (UTC)Крепостничество в России – это тяжёлый момент, хотя и несоответствующий советским учебникам (Салтычиха была для людей уродом). Но для советского общества – это просто недостижимые вершины, увы. Со дна даже такого общества не видно.
О критериях я уже что-то сказал, и дальше будет; о причинах и выводах – разговор ещё впереди, я надеюсь.
no subject
Date: 2022-02-22 05:32 pm (UTC)В начале 90-х на митинги и баррикады вышли минимум миллион москвичей. Сплошь совки, других-то не было. И никто их на улицы не гнал, сами пришли (или вас кто-то гнал?).
Смотрю, как белые в «развитых» странах встают на колени перед чёрными. И вот вставание на колени перед кем-либо без разницы по какому поводу у меня никак не ассоциируется со свободой. Подобное поведение у граждан б.СССР даже представить не получается. Ныне верующие встают на колени, но перед богом, и именно потому, что считают себя рабами божьими – всё честно, их собственный выбор.
no subject
Date: 2022-02-22 05:47 pm (UTC)О том, что происходит в развитых странах Вы не знаете. Даже на уровне базовых сущностей. Можете верить, можете проверить. Даже если это круг знаний за пределами «Клуба кинопутешественников». Это важная тема, она в плане, но всё же не то, о чём этот текст.
no subject
Date: 2022-02-21 06:21 pm (UTC)ровно наоборот
психология в нас зашита и проявляется в соответствие с "нормой реакции" и формирует социальные отношения
no subject
Date: 2022-02-21 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-22 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-22 03:47 am (UTC)вот абсолютно в точку: показухой сейчас в РФ просто опасно заниматься. если где-то собрался митинг и никого не избили, не арестовали, не оштрафовали (да просто за отсутствие масок) - значит это митинг, организованный властями. кстати, а до ковида - арестовывали, если ты в маске. у нас, например, когда было нечем дышать, арестовывали за респираторы.
сейчас у такого показушного протеста результат может быть только один - тебя вычислят по фото и арестуют счета, потому что экстремист. вышел с плакатом? - экстремист. и пофиг, что у тебя там на плакате написано "нет войне!". и даже писать ничего не надо - можешь чистый лист держать - все и так всё поняли.
no subject
Date: 2022-02-22 05:23 pm (UTC)