Короткие истории

[bowhill]

Бунт на коленях
Про то, как именно проходит эпидемия в России, есть множество новостей. Но вот чего практически нет, так это требований применения в России качественных вакцин. Главный упырь обиделся на весь свет и строго запретил. Да и денег вакцины стоят, его денег! Такое вот отношение к населению.

Но ведь и сами люди не слишком стремятся позаботиться о себе и близких. Бунтуют на коленях и сочиняют мифы, для успокоения. Как сочиняли про загнивание капитализма, падение доллара, особую духовность и образованность.

Печальная история, о будущем.

Сам дурак!
Отказ от вакцинации может случиться по разным причинам. Как поступать со своим здоровьем – это, в первую очередь, личный вопрос. Тем не менее, когда речь заходит о причинах – появляются своеобразные идеи, не все из которых свидетельствуют в пользу докладчиков.

Не каждый, конечно, упоминает «5G-чипирование», но практически всегда можно встретить базовую неграмотность. В общем, полный спектр, от бабушки, которая не верила в электричество, до Майка Хьюза, который мог построить ракету.

Интересно, что и люди, активно практикующие совсем уже мракобесие (обскурантизм), отрицающие не только эпидемиологию, медицину, статистику, но и начальную математику, для всех прочих используют ругательное слово «коронобесие».

Всё же есть у людей смысловые ощущения и внутренние понимания, которые необходимо перевести на других.

Семён Семёныч!
Люди часто удивляются: «Откуда же в средневековье было столько обскурантизма?!»

Оттуда.

Взгляды и ценности
В 1996 году Конгресс США дополнил законодательство требованием наличия свидетельств о вакцинации для оформления иммиграционных документов (Form I-693). Наверное, отдельные случаи и были, но массовым отказ от оформления документов всё же не стал. Многие люди вакцинируются для поездки в экзотические страны. И дома советские люди спокойно относились к вакцинации или, скажем, к реакции Манту.

Когда есть личный интерес, вакцинация реже вызывает сложности и конфликты мировоззрений.

Что делать?
Вакцина против ковида – это хорошо. А сочинение вымыслов про вакцину – это плохо. Но что ещё не слишком хорошо – это принуждение к вакцинации.

Если вы хотите защитить себя от тех, кто не хочет прививаться – есть один простой и результативный способ – привиться!

И между нами говоря – это сейчас единственный способ. А остальное – скорее уже из другой истории, из истории о хорошем диктате.

Comments

[signamax]

а что за проблема с русскими вакцинами?

[bowhill]

Обычная проблема – качество низкое. И дизайна (проекта), и производства, и реализации – всей цепочки. И результатов, в итоге.

Да, это всё же лучше чем ничего и лучше живого вируса, но результативность существенно ниже, чем у других вакцин. А это люди.

[signamax]

да примерно такая же вроде результативность - в районе 30% и ниже

[bowhill]

По российским вакцинам у меня только ориентировочные, качественные оценки. У Pfizer – 95%, у Moderna – примерно столько же.

[signamax]

это заявленные вначале
а реальные какие цифры?
волны идут и 60% умерших - ранее привитые

[bowhill]

Нет, реальные данные этим историям и идеям не соответствуют. Мэйнстримные данные остаются вполне корректными и соответствуют реальным данным.

Что же говорить о волнах – так в США только половина населения привилась. А с началом третьей волны, уже после прививки желающих, заболела примерно треть от тех, кто болел . При существенно большей заразности Дельты и отсутствии локдауна, при 30% результативности была бы база более 80% населения. И обратная картина эпидемии.

[signamax]

Это не то что я наблюдаю но ковид меня не интересует

[1master]

А у Спутника 91%. Не шедевр, конечно, но AZ и JJ гораздо хуже.

[chuka_lis]

да, есть такое.

[oleg_ttt]

Если вы хотите защитить себя от тех, кто не хочет прививаться – есть один простой и результативный способ – привиться!

Ложное утверждение.

В феврале 2020г я лично познакомился с ковидом и, естественно, приобрёл спец. иммунитет существенно более высокой напряжённости, чем если бы привился любой из вакцин. Но в апреле 2021 года я снова встретил ковид и получил почти такой же спектр ощущений как и в первый раз.

Вывод: вакцинация от ковид - от ковид не защищает. Массовая добровольная вакцинация от ковид - колоссальных масштабов мошенничество, а принудительная вакцинация от ковид - беспрецедентное преступление, совершённое (совершаемое) группой лиц по предварительному сговору :)

[bowhill]

Нет, ложное утверждение другое.

Представьте себе человека, у которого не было Ковида (действительно не было), и вот он делает вывод: «У меня не было никакого ковида после двух лет эпидемии, значит никакого ковида нет!». Есть ли разница с Вашим выводом? Нет.

Если бы Вы сказали «вакцина мне не помогла» – это не было бы ложным утверждением. И проблема здесь в переходе от частного к общему.

Среди знакомых мне людей тоже есть случай повторного заболевания, такое, увы, бывает. И так же есть наверное больше сотни людей, которым вакцина помогла не заболеть. Бывает так, что человеку не повезло, один подскользнётся на ледяном пятне, отряхнётся и дальше пойдёт. А у другого – сложный перелом.

Что же здесь поделать, такая беда. Главное – поправляйтесь.

[oleg_ttt]

Представьте себе человека, у которого не было Ковида (действительно не было), и вот он делает вывод: «У меня не было никакого ковида после двух лет эпидемии, значит никакого ковида нет!». Есть ли разница с Вашим выводом? Нет.

Вы передёргиваете. Отрицатели ковид - люди неадекватные и я к ним очевидно не принадлежу. Зачем вы их сюда приплетаете?

Если бы Вы сказали «вакцина мне не помогла» – это не было бы ложным утверждением.

Вы, вероятно, не знакомы с азами иммунологии. Иммунитет, полученный в результате перенесённого инфекционного заболевания, заведомо сильнее иммунитета вакцинного. Переболеть с этой точки зрения - лучше, чем вакцинироваться. И если не помогает естественный спец. иммунитет, то говорить о том, что вакцина спасёт - нелепо. И, кстати, в моём окружении есть вакцинированные люди, которые повторно(!) заболели ковидом. Так что мой вывод - корректен. А ваш всего лишь совпадает с мейнстримом. Этого мало :)

есть наверное больше сотни людей, которым вакцина помогла не заболеть.

Это абсолютно недоказанный и недоказуемый(!) тезис. Во-первых, научные исследования на эту тему не проводились (ни одна из известных вакцин от ковид не прошла полный комплекс положенных испытаний!). А во-вторых, особенности ковид таковы, что любая статистика на эту тему оказывается заведомо сильно искажённой и недостоверной.

[bowhill]

Сравниваю я не вас, сравниваю метод.

И я, вероятно, знаком с азами иммунологии. Если Вам не помог иммунитет, это не значит, что никому не поможет. С инфекциями такое бывает, например, в редких случаях можно и свинкой переболеть дважды. Но это редкие случаи.

И далее, то что «естественный» иммунитет может быть сильнее, не означает, что «вакцинный» не существует вовсе. Иммунитет, как система, вообще-то один. И если естественный иммунитет реагирует в 98% случаев, а вакцинный в 95%, то да, верно, что естественный надёжнее, но что 95% = 0 – неверно.

И о тезисах, очень многие тезисы доказуемы или опровергаемы. Как раз методом верификации.

[oleg_ttt]

Сравниваю я не вас, сравниваю метод.

Некорректное сравнение.

то что «естественный» иммунитет может быть сильнее, не означает, что «вакцинный» не существует вовсе.

Разумеется. Но я сказал не об этом. При наличии естественного иммунитета вакцинация уже не требуется, ибо может нанести вред иммунной системе. То есть, переболевший лучше защищён от той же инфекции, чем вакцинированный, но не болевший прежде.

Что касается "95%" вакцинной защиты от ковид, то это, разумеется, абсолютное враньё, которое вы бездумно повторяете вслед за производителями вакцин. Ещё раз скажу: ни одна из вакцин от ковид не прошла всего комплекса испытаний до начала своего массового применения. Поэтому эти "95%" - надпись на заборе из трёх букв, которую и читать неловко. А вы читаете.

[bowhill]

Вакцинация при наличии иммунитета – это уже другая тема, не оправдывающая отсутствие вакцинации вообще. Например, в США, где эпидемия происходила весьма тяжело, к началу вакцинации переболело порядка 10% населения. А провакцинировалось потом порядка 50%. И люди без иммунитета продолжают болеть, буквально сейчас.

А эпитеты, даже в превосходных степенях не заменяют аргументы, анализ, логику и математику.

[ypq]

"коронабесие" - это обозначение для тех, кто ТРЕБУЕТ обязательной вакцинации ОТ КОВИДА. и далее - запретить критиковать вакцину, сажать в тюрьму, отказывать в мед.помощи.
коронабесие возникает от ложных посылок:
- "Спутник" (и особенно ЭпиВак) - это вакцина.
- вакцинация - это гарантия от заражения (и даже от смерти).
- от вакцин не бывает последствий.
человек, страдающий коронабесием, считает, что "вас же прививали в детстве и все живы-здоровы!" - это железобетонный аргумент в пользу "Спутника". как вариант: "совеццкие вакцины спасли миллионы детей в голодающей Африке".
или вот недавно: "приходите на экскурсию в морги - мы вам покажем сдохших непривитых".
или: "а вон в другой стране всех заставили прививаться - и никто не возмущался".

впрочем, ладно, можете вешать на меня ярлык "антиваксер" просто за одну из этих "крамольных" мыслей. мне уже насрать - "Спутник V" меня ЗАСТАВИЛИ вколоть (с сертификатом, правда, мурыжили)... почему я все-таки согласился? - потому что оценил расклад и сделал вывод: ДЛЯ МЕНЯ это оптимальное решение. и нет, речь не про риски заболеть ковидом. собственно, ковид ваще не имеет отношения к процессу принятия этого решения...

антиваксер/не антиваксер - а весной 2022 у меня по графику вакцинация от клеща и я больше переживаю: смогу ли я ее сделать? в свете текущего ковидобесия...

[bowhill]

Во-первых, ты не один используешь это слово. Далее, весьма многие люди считают, что вакцина не помогает, потому что это вакцина. Некоторые люди считают, что Спутник вообще и никому не помогает. Некоторые считают, что вакцины вообще зло и фикция. Продолжать можно километрами.

Про то, что вакцина гарантирует защиту от вируса вменяемые люди не говорят. Ни производители, ни ВОЗ, ни медицинские агентства, ни врачи. Так что не надо придумывать. В РФ может быть и гарантируют, но это получается противопоставлять одному обману другой обман.

От вакцин бывают последствия. Это правда. Но и от болезней, которые они предотвращают бывают последствия. Можно ведь не только умереть, можно потерять часть лёгких, можно получить «ковидную депрессию» и так далее. Так что надо смотреть на вероятности событий.

Можно ли сравнивать риски? Можно ли это делать без вымыслов и сплетен? Это вопрос.

[ypq]

> вакцина не помогает, потому что это вакцина
не встречал такого! а что должно помогать по этой логике?!

> В РФ может быть и гарантируют
ну так почему народ и возмущается!

> Но и от болезней, которые они предотвращают бывают последствия
всё правильно. год назад, когда вакцин не было никаких, я завидовал lleo, что он участвует в испытаниях вакцины. а потом он заболел... и появился Спутник, и его не стали признавать, а от ЭпиВака, оказалось, не вырабатываются антитела, а потом пошла статистика, что есть побочка, а потом - что привитые заболевают, а потом - что бывают и тяжелые. а потом я нашел средство и успешно его испытал. так что СЕЙЧАС (а не год назад) я оцениваю свой риск заболеть меньше, чем польза от отечественных вакцин.

всё без вымыслов и сплетен. каждый значимый для моих рисков факт я проверял до источника. в том числе касательно того средства. конечно, я не могу провести полноценные исследования, но на паре добровольцев получены положительные результаты. 100% эффективность. что полностью покрывает все прочие риски. :)

[bowhill]

Люди разные и говорят разное. «Не встречал такого!» – может и не встречал. Один такой случай мы только что обсуждали. И совсем не все «антиваксеры» говорят о «Спутнике» или о России, мир вообще-то большой. Так что они и не «антиспутники».

У меня нет нормальных данных по России и надо монографию писать, чтобы собрать аккуратную оценку по косвенным сведениям, но «Спутник» тоже помогает в какой-то степени, есть и позитивный опыт, и негативный. Отсутствие же шансов – это отсутствие.

[xoxlobandera]

Скажите, Финляндия всё также напала на СССР?