Об обучении

[bowhill]

Представьте себе человека, который не понимает разницы между «поступать в институт» и «поступить в институт». А тем более получить диплом. Нет, на самом деле не понимает. И строит на этом обширные теории.

А теперь представьте человека, который не понимает разницы между «вакцинироваться» и «получить иммунитет».

* * *
Это печальный факт, но не всем людям вакцина обеспечивает иммунитет. И сделать с этим сейчас ничего нельзя. Да, есть вопросы качества вакцин, результативности, есть особенности индивидуальной скорости реакции иммунитета. Вопросы можно и нужно обсуждать, оценивать, искать данные. Но без понимания из первого абзаца никакого смысла не будет.

Comments

[ypq]

> разницы между «поступать в институт» и «поступить в институт»
точно! между "мы первые создали вакцину" и "бюрократы ВОЗ из политических соображений не хотят нашу вакцину признавать". :)

[bowhill]

Это, конечно, так. Но ведь есть и другие вакцины.

[ypq]

в РФ других вакцин нет! :)
кроме Спутника, есть ЭпиВак, который создавался (и регистрировался в РФ) с соавторством главы Роспотребнадзора. можно ли ЭТО считать вакциной?
есть КовиВак (в простонародье - ЧуВак). очень дефицитная штука, ибо народ доверяет только ей. прикол в том, что она не рекомендована для 60+... а раз ее и так не хватает, то "не рекомендована" превращается в "запрещена".

ты не читаешь Евгения Пескина? наверняка ведь знаешь его. он сторонник "доказательной медицины". вот это вот: "вакцинировались-вакцинировались, да недовакцинировались" - это прям в самую тему.

[bowhill]

Ты же ездишь в Европу. А съездить в Европу привиться проще и дешевле, чем ехать туда лечиться.

Да, я читаю Пескина. У него сочинительная медицина, не то, что доказательств, элементарных верификаций нет. Я стараюсь не особо комментировать, только в каких то совсем фантастических случаях.

[ypq]

нет, я уже не езжу в Европу. случилась пандемия, границы закрыли, потом открыли для привитых НЕСпутником, в несколько стран можно было ездить за уколом "правильной" вакциной, но с 2-недельным карантином, причем, в РФ тоже не признают НЕСпутник, и значит я должен прививаться ДВАЖДЫ. чисто ради получения QR-кода, ибо мое мнение о рисках, связанных с вакцинацией, никто не спрашивает. кроме того, еще всем не рассказывал, но я собирался в новогодние каникулы поехать в Венгрию, ибо они как раз признали QR-коды на Спутник. Шенгенской визы у меня нет. живу я в Челябинске. но всвязи с пандемией, визовые центры Италии в РФ закрылись все, кроме Москвы (про Италию речь - потому что последний Шенген мне давала Италия и у них из-за ковида акция: выдаем визы по упрощенной схеме, если последнюю выизу вы получали у нас), визовые центры Венгрии тоже закрылись, хотя и не все, но Челябинск попал под децимацию. так что, всё, Европа закрылась. можно, конечно, ехать в Москву ЧИСТО РАДИ ВИЗЫ, но это значит потратить отпуск...

я, конечно, не на 100% верю Пескину, но те факты и статистику, которые он приводит по Ковиду (да, он там про другие вакцины пишет, но там я не вникаю) я проверяю по его ссылкам... графики, например, все с сайта ВОЗ. так что не знаю чего он там СОЧИНИЛ?! сочинительная - это в РФ статистика. причем, не только про ковид, а вообще про всё.

[bowhill]

Я этот вопрос детально не изучал, но то, что слышал из направлений – Сербия без визы, Хорватия с визой, для въезда нужен только ПЦР-тест (это популярный принцип). И другие варианты, конечно, бывают, вплоть до Штатов. Понятно, что ситуация постоянно меняется.

Проблема с графиками, обычно, в интерпретации. И она может быть смелой. Но вдаваться в роль критика мне бы особо не хотелось.

[ypq]

да, Сербия, ты прав. но я же не один езжу... компания почему-то сказала "только не Сербия". но это не имеет отношения к вакцинам, так что не буду вдаваться в подробности...
в Штаты щас вообще супер - за визой надо в Варшаву ехать.
я же писал про вак-сертификат В СОЧЕТАНИИ с визой. и для Челябинска щас расклад таков, что слишком велик геморрой. ну вот, например, я бы не против слетать в Таиланд. они как раз открылись (да, постоянно всё меняется). но правила установили такие, что ну нафиг!

графики - это наглядное отображение статистики. разных таблиц. например, статистика по выборам: на таблицы глянешь - всё вроде норм, а один чел строит по ним графики - и сразу понятно, что мухлеж! смело? хотите поспорить? давайте постройте свои графики...

роль критика... ну да, "доказательность" как раз предполагает возможность ответить на критику. а заявления "как вы можете сомневаться?! это же ВАКЦИНА!" (и дальше "антиваксерам" читают лекцию как изобрели вакцину от оспы...) - это точно НЕ доказательная медицина. это вообще к НАУКЕ не имеет отношения.

[bowhill]

Ну, это проблема способа и повода, даже часть лёгких потерять – это, по сути, инвалидность и по качеству жизни, и по длительности.

А статистику можно посмотреть и корректную; я предлагал американскую: и данные собирают точно, и тестирований много, по разным случаям, и сообщать контактам принято. А биология у людей общая.