![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillТут у господина Пробатова ( aka beglyi) получается характерный разговор...
http://beglyi.livejournal.com/227903.html?thread=3056703
Только личная просьба, у него в журнале против него ничего не высказывать.
http://beglyi.livejournal.com/227903.html?thread=3056703
Только личная просьба, у него в журнале против него ничего не высказывать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-28 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 10:44 pm (UTC)Каккая-то странная претензия - вроде у нас сложились уже традиции когда мы там победу над фашизмом отмечаем и уж кому-кому, а России и СССР как-то странно упреки высказывать по этому поводу.
no subject
Date: 2010-01-29 07:07 am (UTC)Сложившаяся традиция -- это что СССР и нацистская Германия -- два сапога пара. Или по крайней мере что-то близкое*. Только мы ещё и не покаялись. Поэтому и не отмечаем.
А настоящие герои -- это Черчилль и Рузвельт. Но Черчилль, конечно, героичнее.
---
*) Причём тенденция настолько базовая, массовая и укоренившаяся, что девиация прочитывается даже в селекции фактического материала в англоязычной википедии. О "школьных" курсах и речь не идёт.
no subject
Date: 2010-01-29 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 08:00 am (UTC)bowhill! Однако, это совершенно несправедливо. Был День памяти жертв фашизма, а не День победы над фашизмом.
Вы здесь не всю ленту комментариев из моего ЖЖ поместили а выборочно.
У меня в журнале кто-то анонимно сослался на сообщение из журнала одного парня о том, что при занятии Освенцима имели место изнасилования. Я написал, что в такой дьявольской сиутации, учитывая, насколько измотаны советские солдаты, никому и ничего поставить в вину невозможно. Они сражались с лучшей армией мира - тяжелейшие бои и потери, а впереди были бои за Силезию.
nkgb! Я никакой ревизии не произвожу. Разве утверждение, что победа была достигнута Анигитлеровской коалицией, что война была развязана Германией и СССР нападением на Польшу - это открытие Америки?
Черчилль был прфессионалом. Он не учился в семинари и не был унтер-офицером. Это новость? Вклад СССР - его территориальные и людские ресурсы - ничего страшнее такого вклада не может быть. А мог ли Черчилль рассчитывать на профессиональное ведение войны со стороны советского командования?
И последнее. Почему с ревизионистами нельзя разговаривать? Это, чтоб я знал - на случай встречи с ревизионистом:))
Каждый народ вспоминает своих погибших. Весь мир празднует День победы. А Мировое Сообщество учредило день памяти всех жертв фашима - всех. Среди жертв фашизма немало и немцев и итальянцев и т. д., хотя, разумеется, эти жертвы были численно несоизмеримы с жертвами иных народов - но ведь люди не овцы, и людей не считают по головам. Жертвы фашизма - немцы и итальянцы - погибшие в ходе немецкого и итальянского Сопротивления, были в особенно тяжкой ситуации, но они сражались. В Германии и Италии, также, погибло множество мирного населения в качестве жертв фашима, потому что погибшие при бомбардировках и штурмах союзниками Кенигсберга, Дрездена, Лейпцига, Берлина и т. д. - несомненно тоже являются жертвами фашизма.
С ревизионистами не разговаривают
Date: 2010-02-19 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 02:21 pm (UTC)Что же до возвращения к минувшей дискуссии, то снова попробую объяснить. Сейчас активно развивают и используют тенденцию, я бы сказал концепцию смешивания фашизма и СССР, и противопоставления их остальному прекрасному миру. А у нас, в России, как-то спадает эйфория. И неизвестно с кем мы уже не празднуем.
О профессионалах, Черчилле и начале войны я уже говорил, сейчас не буду повторяться.
http://bowhill.livejournal.com/31375.html
И о малых и о больших жертвах. Я ещё раз повторю, что не принижаю жертвы этой войны, чьи бы они не были. Вообще, для народов СССР, перенёсших эту страшную трагедию, близка и горька любая, и единичная жертва. Это не абстракция цифр и учебников. Но вот про французское Сопротивление знают все. А кто знает о белорусских партизанах? Кто знает о "Неизвестной войне"? Разве это принижение или овцы?
Так что же непонятно? Почему не заняли, а освободили? Или почему не празднуем вместе с теми, для кого всё-таки "заняли"? Думаю, на ваши вопросы я ответил.
И о ревизионистах, за nkgb я, пожалуй, должен извиниться. А мой тезис будет такой -- для ревизиониста пересмотр -- это инструмент для достижения своих целей, отдельных от обсуждаемой темы. Цель ревизии -- да, вопрос может быть и интересный. А объект ревизии -- это повод, он и есть повод.
no subject
Date: 2010-03-15 08:10 pm (UTC)Откуда и вытекает что дискутировать с ревизионистом бесполезно, т.к. он не заинтересован в установлении истины. Более того, пытаться дискутировать с ревизионистом - это делать бесплатную рекламу ему и его "взглядам". Потому и говорят "Не кормите троллей". Смотрим на Резуна - уже и доказали что он лгал на каждой странице и не по одному разу, а ему только PR щелкает.
Что же до мотивации ревизионистов, то по моим наблюдениям 9 из 10 или того больше совершенно бескорыстно и ненавидят русских часто выдавая или принимая русофобию за ненависть к "совку", "кровавой гэбне", "людоедскому режиму" и даже лично Сталину (которого они лично в жизни не встречали и который им лично ничего не сделал).
Более того, по отношению к ревизионистам можно и нужно устанавливать и проводить политику абсолютной нет нетерпимости типа "Русофобия - самое страшное преступление в этом мире".
Что же до вопроса является ли имярек ревезионистом или нет - достаточно обратить внимание на стиль изрыгания лозунгов.
no subject
Date: 2010-03-15 08:14 pm (UTC)