[personal profile] bowhill
В своей Вильнюсской резолюции1), опубликованной на английском, русском и французском языках, ПА ОБСЕ подвела количественный итог процессам, начатым Горбачёвым четверть века назад.

Это оценка отношения к России в странах ОБСЕ, сформировавшегося в результате этих процессов.

Думаю, что это оценка устремлений целого поколения в нашей стране

Я люблю количественные оценки, особенно когда они выявлены в ходе естественных процессов. Такие оценки – как навигационные точки.

Преамбула

В Вильнюсской декларации ставится знак равенства между сталинизмом и нацизмом. Причём в п. 10 сталинизм даже предшествует нацизму, то есть неявно акцентируется как зло первостепенное среди равных.

Что такое сталинизм, и почему тогда не гитлеризм?
Почему есть «Риббентроп-Молотов» и нет Мюнхена?
Что именно из публичных демонстраций в ознаменование … сталинистского прошлого глубоко беспокоит ~67% европейских представителей?
И почему именно сейчас одна часть Европы намеревается судить другую часть Европы?

Что означает в связи со всем этим термин Воссоединение, вынесенный в заголовок?

Полемика

По материалам декларации одни говорят2) – ПА ОБСЕ полностью уравняло СССР и Германию в развязывании Второй мировой войны. Поставило знак равенства между нацизмом и СССР, принизило роль советского народа, сфальсифицировало историю 3).

Другие говорят, что это всё Божья роса, и в тексте ничего такого нет. Нет ни уравнивания коммунизма и нацизма, нет и упоминаний об СССР, а есть только за всё хорошее и против всего плохого.

Язык резолюций – специальный язык. Как говорится, если дипломат говорит «да», то это означает «может быть», если «может быть», то это значит «нет», а если говорит «нет», то это Громыко.

Во-первых, а что такое сталинизм? Если нацизм – это идеология, а сталинизм – конкретная система управления в СССР, то странно ставить рядом идеологию и систему?

А дело в том, что термин сталинизм – весьма широк и очень удобен. Когда надо – это и сталинизм и коммунизм и СССР, с правопреемниками. Да, в принципе, им обвешивается любое левое движение, что особенно удобно в дни кризиса.

И не надо далеко ходить, смотрим документ: в пункте 3 декларации – это сталинизм, а в пункте 7 – уже коммунизм4). Притом, что сравнение коммунизма с нацизмом – как раз актуальный политический процесс, развивающийся в Европе уже несколько лет5) и приносящий дивиденды.

А в пункте 10 мы снова видим сталинизм и пакт Риббентропа-Молотова. Только пакт подписывал не сталинизм, а СССР.

Так что никакой Божьей росы в вильнюсской декларации нет.

Пакт Риббентропа–Молотова

Обратимся к этому символу тоталитаризма, продвигаемому Европарламентом и ПА ОБСЕ. Складывается впечатление, что этот документ висит в воздухе и опирается исключительно на тиранию сталинизма и нацизма.

Нет, этот пакт не висит в воздухе. Он даже не является самостоятельным событием, а лишь одним из столкновений в конце цепочки общеевропейской политической катастрофы.

Посмотрим, что предшествовало этому пакту.

03.1936 Милитаризация Гитлером Рейнской области, СССР - единственная страна, предложившей санкции против нацистской Германии.
1936 Испания. Столкновение военных сил СССР и Германии.
11.1937 Галифакс заявляет Гитлеру о согласии Англии на захват Австрии Германией.
03.1938 Риббентроп в Лондоне встречается с Чемберленом и Галифаксом и получает подтверждения невмешательства Англии при захвате Австрии.
03.1938 Захват (аншлюс) Австрии Германией.
03.1938 Первый Судетский кризис. Гитлер готовит захват Судетской области Чехословакии.
03.1938 Франция заявляет, что предоставит помощь Чехословакии по договору 1935 г.
03.1938 Чемберлен заявляет, что Англия не будет поддерживать Чехословакию и Францию.
04.1938 Франция информирует Чехословакию, что не сможет оказать помощь.
04.1938 СССР заявляет, что предоставит помощь Чехословакии по договору 1935 г.
05.1938 Гитлер приказывает Генлейну ускорить мятеж в Судетах.
05.1938 Англия заявляет Франции о том, что не будет оказывать ей помощь, если Франция выступит в защиту Чехословакии против Германии.
05.1938 Польша информирует США о том, что выступит совместно с Германией против СССР, если СССР окажет помощь Чехословакии.
05.1938 Чехословакия объявляет мобилизацию
05.1938 Начинаются переговоры в Чехословакии.
09.1938 Второй Судетский кризис. Вооруженные столкновения на границе Чехословакии и Германии.
09.1938 Англия и Франция требуют от Чехословакии капитуляции перед Германией и предостерегают от сотрудничества с СССР.
09.1938 Смена правительства и мобилизация в Чехословакии
09.1938 Частичная мобилизация во Франции. Мобилизация флота в Англии.
09.1938 Гитлер предлагает Чемберлену новые переговоры.
09.1938 Усилиями Чемберлена и Гитлера при поддержке США созывается встреча в Мюнхене по Судетам -- участвуют Германия, Англия, Франция и Италия, представители Чехословакии не допускаются (как и СССР). Мюнхенский пакт.
09.1938 Германия оккупирует Судеты, чехи изгоняются и должны оставить всё, включая продовольствие и скот.
10.1938 Оккупация Польшей части Чехословакии – Тешинской области.
11.1938 По указанию гитлеровского Венского арбитража части Чехословакии – южная Словакия и Закарпатская Украина передаются Венгрии.
12.1938 Подписание Францией и Германией пакта о ненападении.
01.1939 Переговоры Германии и Польши о заключении немецко-польского союза с целью ведения войны против СССР. Польшу интересует Украина и выход к Чёрному морю. Гитлера интересует Данцинг. Англия и Франция, как союзники Польши, против этого союза не возражают.
03.1939 Оккупация Германией остатков Чехословакии.
03.1939 Ультиматум по Данцингу. Частичная мобилизация в Польше.
03.1939 Захват Германией части Литвы -- Клайпеды. Англия и Франция договор о предоставлении гарантий игнорируют.
03.1939 Румыния входит в навязанный ей союз с Германией.
04.1939 СССР предлагает Англии и Франции заключение союза и военной конвенции.
04-08.1939 Польша ведёт переговоры с Францией и Англией, получает гарантии помощи. Такая помощь предоставлена не будет.
05.1939 Предложение СССР не находит поддержки в Англии. «Премьер-министр заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами» (речь о Чемберлене).
05.1939 Стальной пакт Италии и Германии.
05-08.1939 Англия и Франция присылает в Москву делегации для переговоров по возможному союзу. Делегация Франции не имела полномочий на подписание договора, делегация Англии имела низкий уровень и не имела полномочий вообще. Англия против предоставления гарантий Прибалтике. Переговоры затягивались и откладывались, в т.ч. отложены до 21.08. Ответ на ключевой для СССР вопрос о пропуске войск СССР получен не был. Переговоры отложены до получения ответа.
08.1939 Неоднократные попытки Германии организовать визит Риббентропа в Москву
20.08.1939 Послание Гитлера Сталину.
23.08.1939 Подписание СССР и Германией пакта о ненападении.

Несложно понять, что Польша – не агнец, а активный участник, захвативший часть Чехословакии и готовившийся к захвату части СССР.

СССР занял Польшу за Германией ровно так же, как за год до этого Польша заняла за Германией Чехословакию. И собиралась занять за Германией часть СССР, согласно идеям Пилсудского.

Несложно также понять, что Чемберлен, направляя Гитлера на СССР и препятствуя давлению на Гитлера, отдал ему половину Европы. Фактически для формирования нацистской империи. И построил политическую систему, при которой всевозможные разделы и пакты стали политической нормой.

Возникает вопрос, а где же в вильнюсской декларации Чемберленизм? Вопрос совсем не риторический.

Где Бекизм? Или -изм какого-нибудь другого западного лидера? Из тех лидеров, которые всеми силами подталкивали народы к бойне. Фактически изгоняли и грабили миллионы людей, делили территории?

Пакт как символ тоталитаризма

Что по пакту получал СССР? Части России, ставшие государствами в результате коммунистической революции за двадцать лет до того. Вспомним Латышских стрелков. Вспомним и войну Польши и Советской России (1919-21) в результате которой Польша заняла области Белоруссии и Украины. Настоящая война.

А что же с остальной Европой, за вычетом Российской империи?

Это не борьба сил добра с силами зла, демократии с тоталитаризмом.
Это борьба капиталистов, националистов и коммунистов друг с другом всеми методами в различных комбинациях и на различных территориях.

Сравнение коммунизма и нацизма

Я отрицательно отношусь к коммунизму. Я крайне отрицательно отношусь к Сталину.

При этом я считаю смесью глупости и подлости уравнивание коммунизма и нацизма. Уравнивание утопии социального равенства и идей национального превосходства.

Их сравнивать можно не от любви к человечеству или истине. Такое сравнение – совершенно определённый политический инструмент. Со всем прилагаемым цинизмом.

Что дальше

Некоторые считают, что оскорбление надо примирительно терпеть. Я думаю, что дальше будет только хуже.

Реакцией на Вильнюсскую резолюцию может быть референдум о выходе РФ из ОБСЕ по итогам подписания Вильнюсской резолюции.

Как пример, четыре вопроса.

1. Согласны ли вы уравнять сталинский СССР и нацистскую Германию?
2. Согласны ли вы, что пакт «Риббентропа-Молотова» являлся основой политики тоталитаризма в Европе?
3. Согласны ли вы, что необходимо отказаться от празднования Дня Победы, как праздника прославления тоталитаризма?
4. Согласны ли вы, что РФ должна выйти из ОБСЕ по итогам подписания Вильнюсской декларации?

Итоги

Итак, остаётся много вопросов.

Почему именно сейчас европейские представители - Европарламент и ПА ОБСЕ, принимают подобные документы?

Кого в Европе предполагается воссоединять подобным документом и с какой целью? Ведь очевидно, что участие России в таком объединительном процессе эта декларация не подразумевает.

Почему в Европе так индифферентно реагируют на празднования легионов СС или историю с переносом Бронзового солдата?

Почему столько лет в ЕС совершенно нормально воспринимается лишение гражданских прав по определённому этническому признаку?

Почему русофобия остаётся на Западе не только допустимой формой национальной нетерпимости, но и приемлемой основой государственной политики?

В мае 1938 премьер-министр Франции Даладье говорит послу Германии о «европейской цивилизации» и о «казаках с монголами». Не о комиссарах.

Потому что не в коммунизме несуществующем уже дело, или царизме. И не в правах человека. Это всё инструментарий.

Потому, что большинству современных европейских представителей нацисты ближе России. Нет, это не шутка и не гипербола.

Чувство превосходства, презрение к окружающим и стремление к завоеванию жизненного пространства.

Суть вещей

Европейские представители в своём большинстве продемонстрировали полное неуважение к России и твёрдое намерение в продолжении наступления на Россию.

PS: Личное

Мой дед погиб на войне. Плевок европейских представителей в его память – это плевок и в меня.

Ссылки и сноски:
----
1. http://www.oscepa.org/index.php?option=com_content&view=article&id=597:eighteenth-annual-session-vilnius-2009&catid=36:annual-sessions&Itemid=64
2. http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml
3. http://lenta.ru/news/2009/07/03/osce/
4. Что, кстати, отдельная ложь - при «переходе к демократии» никакой диктатурой в соц. лагере и не пахло. Кто это у нас диктатор, Горби?!
5. http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,,1710891,00.html

ОБСЕ и Гитлер

Date: 2009-07-07 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] london-observer.livejournal.com
----

Отнесемся с пониманием.

Европейский опыт - всегда был ОЧЕНЬ разный, во все времена.

Пожалуйста, не забываем, что в части западных обществ поражение нацистов
во 2-й МВ ощущается как оскорбление / поражение самого запада же.

[ Это неправильно, что немытая орда одержала победу над просвещенными /
белыми европейцами, пусть даже они немного заблуждались. ]

Здесь многое идёт «от живота», из коллективного бессознательного.

Отсюда некоторые реакции на фрустрацию:), включая вытеснение и перенесение,
а тж. разные «мнения исторические исследования», подсчеты, интервью.
Новые подробности :)

Re: ОБСЕ и Гитлер

Date: 2009-07-08 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Я могу понять обиду за поражение (что совсем не оскорбление). Я могу понять дату окончания Крымской войны. Я могу понять, что мы сейчас все очень разные, даже в одной деревне.

Второе, с самими европейцам мне всё же несколько проще, чем их представителями. И я люблю наблюдать как за сознательным, так и за бессознательным.

Квалифицированное большинство ПА ОБСЕ -- это не бессознательное. Это процесс.

Можно понять обиды и комплексы обеих сторон, но не нужно принимать манипуляционные технологии. Зачем? Negative tagging изобрели не сегодня и не в ОБСЕ.

Давайте попробуем понять, зачем эту технологию сейчас применили.

Date: 2009-07-07 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kritik-grelkin.livejournal.com
Потому, что большинству современных европейских представителей нацисты ближе России.

Именно так. Вы уловили СУТЬ.
From: [identity profile] london-observer.livejournal.com
----

Тут ещё такая штука...

----

Мы здесь у себя этого не чувствуем, до конца не понимаем,

но Запад пережил ещё одну, м.б. более для него серьёзную
обиду, чем поражение в WW2.

Это потеря ЕВРОПЕЙСКОЙ КОЛОНИАЛЬНОЙ ДИКТАТУРЫ.

По жестокости и числу жертв она опережает все другие
тоталитарные системы.

А также опережает их по силе «культурной обоснованности».

Это сейчас мы говорим «господство белой расы», «колониальный
фашизм».
Но в 20м веке выражались более позитивно, была своя
«позитивная повестка» :). А за подрывные речи про «колониальный
фашизм» увольняли с работы.

Европейская колониальная диктатура жила и при Сталине и долго
после него и дожила до конца 70х.

Т.е. диктатура пала менее 40 лет назад.

Как минимум треть европейского населения живёт воспоминаниями
о ней – приятными и неприятными: 1) было хорошо, 2) жаль тех лет,
3) чувство вины.

Получается сложный комплекс чувств, отчасти поэтому медиа и
политики подробно на эти темы не выступают.

----

- Эти комменты – не против Запада или его граждан.

Если я против Адольфа Гитлера, я не против Германии и немцев.

- Факты и число жертв европейской колониальной диктатуры.

Чтобы мертвых не ворошить помногу, факты и цифры приведу, если
"европейские" коллеги будут настаивать / возражать / возмущаться
и опровергать :)

Date: 2009-07-07 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
3 мая 1939 вместо Литвиинова был назначен Молотов. Всё.
После этого никакие переговоры с Англией и Францией не могли быть успешны.
Назначение Молотова это решение Сталина начать игру с Гитлером.

Date: 2009-07-08 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Снятие Литвинова -- сильный ход, согласен. Но не единственный в мозаике. А решение было принято после письма Гитлера в августе 39. Нужно пояснять?

еще 4 вопроса

Date: 2009-07-07 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
У меня тоже есть, четыре вопроса:

1. Согласны ли вы вернуть (продать) территории Финляндии захваченные СССР во время войны 1940 года?
2. Согласны ли вы, что пакт "Лавров-Ахмадинеджад" в рамках которого разрешить Ирану допуск к ракетным и ядерным технологиям может привести к каменному веку?
3. Согласны ли вы пойти в современнную армию РФ на пару лет вместо ВУЗа?
4. Согласны ли вы с тем что РФ платят хорошо и регулярно за газ и нефть?

Re: еще 4 вопроса

Date: 2009-07-07 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Согласны ли вы, что всё это - разговоры в пользу бедных? Если человеку хочется вступиться за державу, на словах, конечно, его никакая риторика не образумит.

Re: еще 4 вопроса

From: [identity profile] dkfl.livejournal.com - Date: 2009-07-07 09:58 pm (UTC) - Expand

Re: еще 4 вопроса

From: [identity profile] mbravo.livejournal.com - Date: 2009-07-08 12:58 am (UTC) - Expand

Re: еще 4 вопроса

From: [identity profile] london-observer.livejournal.com - Date: 2009-07-08 12:29 pm (UTC) - Expand

Re: еще 4 вопроса

Date: 2009-07-08 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] basil-ru.livejournal.com
в спортлото свои вопросы направьте, ага

Re: еще 4 вопроса

Date: 2009-07-08 12:02 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
1. Нет, не согласен: мы последовательно придерживались принципа сохранения нынешних границ РФ, даже когда нам это было не выгодно. И остальным советуем. Желающие могут вспомнить Российскую Империю в границах 1913 года.
2. Некорректный вопрос. Мало ли, что к чему теоретически может привести.
3. Даже если и был бы согласен, не могу: я уже был в ВУЗе. Кстати, Вы в курсе, что службу в армии сократили до одного года?
4. По-разному бывает. Украина ещё совсем недавно задерживала платежи, а сейчас потребляет меньший объем, чем предусмотрено договором. Цены, опять же, скачут туда-сюда. Да и платят-то зелёной резаной бумагой... В общем, нефть-газ отдаём, а счастья нет.

Re: еще 4 вопроса

From: [identity profile] dkfl.livejournal.com - Date: 2009-07-08 12:08 pm (UTC) - Expand

Re: еще 4 вопроса

From: [personal profile] sergey_cheban - Date: 2009-07-08 10:59 pm (UTC) - Expand

Re: еще 4 вопроса

Date: 2009-07-08 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Мне кажется Вы несколько небрежно подошли к вопросам. И по смыслу не вполне улавливаю - то есть если у России что-то с Ираном, то это значит надо на Россию новый крестовый поход? Я логику правильно ущучил?

1. Ну а почему сразу не к Карлу нашему двенадцатому обратиться? Война 40го года не самое славное, но и не самое последнее прошлое. 2. "Пакт Лаврова-Ахмадинижада" -- это любопытно, не слышал. Но, возможно, в МИДе слышали про Анвара Садата. Может быть даже и про Саудитов. Вас интересует Российско-Израильская повестка? 3. Не знаю. Но боюсь моё отношение к современным российским ВУЗам Вам понравится ещё меньше. 4. Вообще-то плохо платят. Не дают продавать самим, как мерседесы в России.

Re: еще 4 вопроса

From: [identity profile] dkfl.livejournal.com - Date: 2009-07-08 12:45 pm (UTC) - Expand

Re: еще 4 вопроса

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2009-07-09 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-07 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ocume.livejournal.com
Давно по Европе не маршировал русский солдат-освободитель, ой давно!

Date: 2009-07-08 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Давно мы не платили за европейские банкеты

Date: 2009-07-08 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] mbravo.livejournal.com
Макс, а ты не пробовал интереса ради этот текст запулить в ОБСЕ, на понятном им языке?

Date: 2009-07-08 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
На языке закрытой на пару суток ("на профилактику") газовой трубы и проведения пары учебных запусков ракет на полигоне в Заполярье?

(no subject)

From: [identity profile] mbravo.livejournal.com - Date: 2009-07-08 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prool.livejournal.com - Date: 2009-07-08 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbravo.livejournal.com - Date: 2009-07-08 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2009-07-08 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2009-07-08 12:30 pm (UTC) - Expand

Дикари-с. Не поймут.

Date: 2009-07-08 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] phorror.livejournal.com
Поскольку этот текст имеет весьма опосредованное отношение к резолюции.
Претензии автора относятся всего к паре пунктов, причем не к прописанному тексту, а к его собственным толкованиям.
По сути же резолюции спорить спорить особо не с чем. Тоталитаризм плохо, давайте не допускать его повторения - с этим кто-то не согласен?

(no subject)

From: [identity profile] phorror.livejournal.com - Date: 2009-07-08 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbravo.livejournal.com - Date: 2009-07-08 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xekc.livejournal.com - Date: 2009-07-08 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbravo.livejournal.com - Date: 2009-07-08 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Майк...

Русский является одним из шести официальных языков ОБСЕ. Это такая вводная шутка.

Я могу написать этот текст на английском и запулить в ОБСЕ. Проблема в том, что я могу написать и ответ ОБСЕ.

Двадать лет назад я думал, что люди не знают. Сейчас я боюсь, что люди не хотят.

Тут и среди своих нечасто поймут.

(no subject)

From: [identity profile] mbravo.livejournal.com - Date: 2009-07-08 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2009-07-09 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] d-zh.livejournal.com
Очень интересный пост, спасибо!
Исходно я был приверженцем версии о "божьей росе", сейчас мнение поменял.
Думаю, что было бы здорово вставить эту последовательность событий в учебники истории. Я школу закончил с золотой медалью и школьный курс истории я знаю очень хорошо, но подобной общей картины у меня не сложилось. Несмотря на то, что школа еще по сути советская была. Сейчас, с "политкорректными" учебниками, думаю, ситуация еще хуже.

Date: 2009-07-08 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
В учебники надо бы вставлять более подробную последовательность. Только страшно, наверно, детишек всем этим потчевать.

Date: 2009-07-08 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] the-boris.livejournal.com
У вас неплохо получается. Культ личности это, стало быть, "конкретная система управления". Не ну понятно, народишко худой попался, без массовых расстрелов, посадок, перемещений и голода управлятся не может. Из поста, особенно заметно как вы отрицательно относитесь к Сталину, ага. Сталинизм как система управления.
Далее ОБСЕ говорит что процесс "перехода от коммунистической диктатуры к демократии" трудный и долгий. Где уравнивание коммунизма с нацизмом? Или хотя бы со сталинизмом? Найдете? Нет, там этого ничего нет. Это вы сами придумали. Ну что бы ярость благородная вскипела. А как же.
Я согласен что день пакта Молотова-Рибентропа может быть не самый удачный выбор. Но когда-то же надо напоминать, что
сталинский режим нес "геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества". А то действительно в России это пытаются изо всех сил оттеснить в тень. Ну вот как вы сейчас.

Date: 2009-07-09 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
То, что я сталинист Вы поняли сразу. А вот в последовательности "нацизм, сталинизм, коммунизм, сталинизм, нацизм" Вы ничего уравнивающего не видите.

Видимо я мало что могу сделать с такой избирательностью в восприятии текстов.

(no subject)

From: [identity profile] the-boris.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
"Уравнивание утопии социального равенства и идей национального превосходства."

Вы тут или врете, или просто не понимает, или просто втайне, в душе тем не менее за сталинизм.

Не надо тут пробовать, при всех своих, описывать "утопию социального равенства" как идеологию общества агнцев божих. Понятия "классовой ненависти" и классовой же "борьбы" не опирались на прекраснодушные размышления о лучшем мире, а вполне на четкое деление на плохих и хороших. С четким же указанием что делать с плохими. Разница только в том, что у нацистов это унтерменши, а у сталинизма-комунизма буржуи-империалисты.

"Их сравнивать можно не от любви к человечеству или истине. Такое сравнение – совершенно определённый политический инструмент. Со всем прилагаемым цинизмом."

Да, инструмент. И да, циничный как вся политика.
Потому как политику не делают юноши бледные со взором горящим, а умудренные аксакалы имеющие избыток цинизма. Но это все не имеет значения.
Имеет же значение только вопрос, который этим инструментом должен быть решен. А именно -- раскрытие, пролитие света на все темные пятна история, и однозначная, и нелабильная трактовка.
С одной единственной целью -- дабы не повторилось.
А ради этого, и можно и нужно, наступить на горло некоторым "поэтам-песенникам" поющим песни по мотивам прошлого.

"Почему русофобия остаётся на Западе не только допустимой формой национальной нетерпимости, но и приемлемой основой государственной политики?"

А почему идеология "осажденной крепости" до сих пор остается основной государственной идеологией в России, и основной парадигмой в умах, а?

Date: 2009-07-09 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Почему сразу вру? Вот классовая борьба -- а как Вы себе представляете установление социальной справедливости? Или Свободы, Равенства, Братства?

циничный как вся политика -- так чего хотят эти циничные политики? В данном конкретном случае?

Идеология осаждённой крепости... Вообще-то двадцать лет назад мы эту войну пытались прекратить. Но, похоже, односторонне. Или Вы полагаете, что Россия сейчас кругом находится в атмосфере добрососедства и сотрудничества?

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2009-07-09 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2009-07-09 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2009-07-09 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-08 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] phorror.livejournal.com
В п. 3 нацизм предшествует сталинизму.

Date: 2009-07-09 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Да, это интересно, почему изменяется последовательность... В п.3 одна, а в п.10 - другая.

Date: 2009-07-08 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] natsociopathic.livejournal.com
В своей Вильнюсской резолюции, опубликованной на английском, русском и французском языках, ПА ОБСЕ подвела количественный итог процессам, начатым Горбачёвым четверть века назад.

Во-первых, это, все-таки не резолюция, а декларация. В которой несколько резолюций. Помимо так волнующей автора резолюции, там есть и такие как, например, Резолюция по вопросу запрета Европейского союза на товары из тюленя. Ну это так, ремарка для понимания, насколько важен этот вопрос для ОБСЕ. Чтобы не думали, что Европа только и делает, что издает резолюции в пику России.

Во-вторых, непонятно, при чем тут Горбачев и процессы, им начатые. Где в резолюции про это?

Это оценка отношения к России в странах ОБСЕ, сформировавшегося в результате этих процессов.

Это оценка отношения к сталинизму и тоталитарному режиму в России. Не надо передергивать. Кстати, Россия - тоже член ОБСЕ.

Думаю, что это оценка устремлений целого поколения в нашей стране

"Устремления целого поколения" - это сталинизм, что ли?

В Вильнюсской декларации ставится знак равенства между сталинизмом и
нацизмом.


Не равенства. Осуждается и то и другое - это да. Про равенство в декларации ничего нет.

Причём в п. 10 сталинизм даже предшествует нацизму, то есть неявно акцентируется как зло первостепенное среди равных.


Смотрим пункт 10:

напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

Вы тут углядели неявный акцент? Если я ставлю в предложении местоимение "Вы" перед местоимением "я" - значит ли это, что я делаю неявный акцент на то, что Вы значительно умнее? Или наоборот? Давайте не будем делать делеко идущие выводы из порядка слов в предложении? Тем более что в этой же декларации "сталинизм" стоит перед "нацизмом" далеко не всегда.

Date: 2009-07-08 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
У меня просьба -- перенесите, пожалуйста, Ваши три последующих комментария (части) под этот, первый комментарий (как ответы себе), а старые удалите. Для удобства организации разговора.

(no subject)

From: [identity profile] mbravo.livejournal.com - Date: 2009-07-08 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexx-ll.livejournal.com - Date: 2009-07-10 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsociopathic.livejournal.com - Date: 2009-07-08 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2009-07-09 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsociopathic.livejournal.com - Date: 2009-07-09 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsociopathic.livejournal.com - Date: 2009-07-08 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsociopathic.livejournal.com - Date: 2009-07-08 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2009-07-09 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsociopathic.livejournal.com - Date: 2009-07-09 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2009-07-09 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsociopathic.livejournal.com - Date: 2009-07-09 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsociopathic.livejournal.com - Date: 2009-07-09 08:31 pm (UTC) - Expand

Profile

Max Mikheenkov

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78910 1112 13
14151617181920
21 22 2324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 11:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios