Достижения

[bowhill]

Читать и обсуждать российские новости беспросветно тяжело. Иногда кажется, что бесполезно. Это ведь не отвлечённая абстракция, рушится здание, в котором живут миллионы людей, рассыпаются человеческие жизни.

«Самая читавшая страна» поражает абсурдностью и бессмысленностью, повсюду торжество скудоумия и бездушия. И только иногда встречаются островки — люди ещё не совсем отчаявшиеся.

Но ведь это наша проблема, она не исчезнет. И надо понимать что, как и почему происходит.

Comments

[xxlcaliber]

Прекрасно написано.

Еще добавлю, что равнодушие к собственной стране, к себе и будущему своего потомства поражает.

[bowhill]

Да, поражает, меня тоже поражает. Но причины вполне прозаические. Когда человек отказывается от качеств человеческой личности — его уже мало что интересует. Но, наверное, лучше обо всём по порядку.

[yonyonson]

Именно невежество - первое, что выкристаллизовывается. Так по моим наблюдениям последних лет 20 (до того меня не было как наблюдателя, мне 36 лет).
При этом же есть физики-теоретики, математики Колмогоров и Перельман, гроссмейстеры и даже великие культурологи вроде А.Гуревича (естественно, опального - ну, у нас все приличные люди опальные) или Бахтина. Это несмотря на то, что настоящее гуманитарное знание всячески высмеивалось, преследовалось, посылалось валить лес или подыхать на этапах от голода, как Мандельштам.
Мне этот парадокс непонятен. Почему непонятен? Вот смотри: самая тупая тупость и агрессивность, которая только бывает. Смотришь: и действительно, самая тупая тупость и самая агрессивная агрессивность, с пыточками, хамством и стеной равнодушия. Думаешь: да ну его в болото.
Здесь в Европах сидишь, и тебе вдруг все на ухо: Выготский-Выготский. Выготский-блять-Выготский. Гогол-Гогол-Гогол-Чеков-Чеков-Чеков. Шизофренично получается.

[bowhill]

Невежество конечно, но тоже разное. Одно — это невежество гопника, хотя бы прямо в Кремле. Другое — это обычное незнание, даже при желании знать, но не сложилось в жизни. Невежеством я бы это не назвал.

Но вот нобелевский лауреат Алфёров — как бы с головой, знаниями, обширным опытом, включая международный. Куда же больше и дальше? И что же — за ограничение Интернета, по сути, возможности знать. И таких специалистов у нас не на одну академию наук хватит. Интересный феномен.

[yonyonson]

Да, я тут слишком общо сказал "невежество". Имел в виду незнание вообще, что-то вроде ignorance, по вине и не по вине. Удаленность от цивилизации - даже в состоянии дорог, манере общаться и формах обращения ("женщина!", то есть не "мадам";
"Вы что хотсели, мущщинай?" - Вместо "здравствуйте" в магазине),
манере одеваться и послевоенном виде подъездов и дорог.
То есть, это именно далеко от всего и как-то темновато, немножко так питекантропно. Прилетел я как-то из Heathrow в Домодедово. В Heathrow на кранах в туалете поставили световые датчики (раньше были кнопки, и иногда выливалась вода уже после того, как закончил руки мыть, порциями - а иногда одного нажатия мало, а двух много) и написали табличку: "Мы горды тем, что будем еще лучше экономить воду, беречь планету", и зеленые символы какие-то.
В Домодедово сидит, во-первых, нездоровающаяся тетя в синей робе, почти как у Войновича в "Москва 2042". Во-вторых, во всех унитазах и писсуарах лилась вода одновременно. Видимо, народ не смывает, что ли. У меня первая мысль была: "Это два противоположных аэропорта". Именно противоположных.

Вот ощущение незнания или недумания в первую очередь. Во вторую уже - привычка к насилию. Раньше всегда считал, что наш человек характеризуется прежде всего насилием и хамством. Себя не исключаю, я в Европах адаптировался не сразу. То, что считал верхом вежливости - местные принимали как норму или даже: ну и на том спасибо. Что-то вроде "спасибо, что хоть не укусил" - как-то так наш верх вежливости здесь воспринимается. Например, я часто благодарил гробовым голосом без улыбки с мыслью: "вот щас надо благодарить, у них так принято", то есть естественно это не получалось у меня как нормальная реакция - благодарить водителя автобуса, и уж тем более не испытывал при этом радость для улыбки. Это, возможно, тоже от невежества. Если не лень подумать, что водитель целый день скучает за рулем, водит очень профессионально, держит автобус в чистоте и сидит в костюме - при этом получает немного и зарабатывает себе позвоночные грыжи, геморрой и т.д. - то благодарить получается искренне. Но это теперь я искренне благодарю, а человек-то я русской, originally.

[bowhill]

«Спасибо, что хоть не укусил» — это точно и хорошо. Только я не сказал бы, что дело в незнании или в невежестве, много нерелевантности. Образование, воспитание и манеры — ещё не залог человеческого поведения, ignorance хватает везде, водитель автобуса ведёт себя по-человечески и профессионально обычно и без университета. И наши люди вполне могут переключаться в другой среде, может не сразу или не полностью, но всё же.

Я думаю, что размерность другая и начинается она с уважения к себе, ну и страх фигурирует.

[yonyonson]

Да, и в этом примере невежество, с одной стороны, зря приписано.
А с другой - эти манеры получаются из знания. Это не университетское знание, а знание о чужих эмоциях, знание о собственном достоинстве. Это не просто автоматическое-бессознательное, это именно awareness о своем достоинстве и другого человека. То есть, по начитанности британская бабушка может даже очень сильно уступать какой-нибудь русской бабушке, например моей, которая "вышла из деревни", но была врачом и читала даже французских классиков к концу жизни. Но допускаю, что моя бабушка в очереди за картошкой могла нетрезвому покупателю дать авоськой по башке, я подобные эпизоды видел, когда маленький был.
В Испании как-то меня чуть не сбили на тротуаре, чувак парковался неаккуратно. Когда я открыл дверь и стал орать на него - все испугались, дамы отшатнулись и зашептались, побледнели и проч. Мне потом долго здесь пытались объяснить, что нельзя открывать дверь в чужую машину и орать. Они подумали - драка будет, а драки бывают только в американских дешевых action-фильмах, в жизни здесь никто не дрался никогда. Ну, цыгане там где-то в наркокварталах даже на ножах дерутся, но про таких как раз кино снимают.

Это я о том, что "среагировал, как мужик" - на самом деле среагировал, как тупой бабуин, и всех напугал.
Вот к такому долго привыкать приходится, когда обратно в Россию приезжаю.

[bowhill]

Знание о собственном достоинстве — это точно отмечено. Но ведь что получается, если человек в социальном смысле не является человеком, личностью, а является винтиком, казённым холопом, то он может как-то себя обманывать, иногда успешно, но не любой ценой. Фундаментально или просто не достаточно осознанно человек воспринимает свою социальную роль, даже если боится или избегает её определения. Даже если замещает вымыслами, то всё равно не от хорошей жизни. А иначе он вынужден идти на социальный конфликт, хотя бы внутренний, а этого тяжело. То есть это знание в одном или в другом виде существует.

И если человек привык себя не считать за человека, то и других он за людей считать не будет. И привычное поведение его будет соответствующим — «вас здесь не стояло».

[bowhill]

Дать авоськой по башке — это тоже интересно, хотя и не всегда означает тот же культурный выбор — иногда это может быть и общепринятый способ коммуникации, то есть в первую очередь понятный язык. Хотя этические и культурные нормы могут быть и другие. Например, вдали от советской власти, даже при недостатке классиков в библиотеке — локальное общество может быть устроено и другим образом.

А вот этот момент, с тем чтобы наорать на охреневшего, даже когда человек просто ошибся — это наш привычный язык и мне тоже надо заставлять себя, и не отвыкать, а отучаться. В обществе эмоциональной глухоты, отсутствия эмпатии в отсутствие человека — мы всё кричим.

[signamax]

Никакого скудоумия , просто корысть

[bowhill]

Тот случай, когда корысть означает скудоумие. И страх.

[signamax]

Совершенно неочевидно
Люди хотят нажиться и свалить

[bowhill]

Те, кто может наворовать — это в России вполне существенные люди. Но предположим.

Так что, все 100 миллионов взрослого населения собираются украсть и свалить?

[signamax]

надо смотреть разбивку по IQ

если брать выше среднего - то да. если не собираются то мечтают

а ниже среднего - это по определению скудоумие - говорить не о чем