Из жизни приматов

[bowhill]

В сообществе «Бесполезные вопросы» встретил интересный ролик¹ об эксперименте Гарри Харлоу (Harry Harlow). Эксперимент жестокий, а не только неэтичный. Но его результаты наглядны. А дополнительные данные, представленные в конце ролика на русском языке — даже узнаваемы.

Ведь такой эксперимент проведён и для целой страны, в которой неприязнь, нетерпимость и безличность стали сверхценной идеологической идеей.

Не удивительна, но также познавательна и реакция советских людей на обсуждаемую тему².

---
1. https://youtu.be/FRWR-Tra-OE (ru)
--. https://youtu.be/OrNBEhzjg8I (en)
2. https://useless-faq.livejournal.com/15717732.html
3. «Слова и люди». https://bowhill.dreamwidth.org/251137.html (2018.04.25)

Comments

[fluffy_gremlin]

Спасибо за ссылку на эксперимент, много раз о нём слышала, но видеть не довелось. Эта штука сейчас называется синдромом госпитализма и приводит к необратимым нарушениям психики, если к ребенку так относились в первые 6-8 мес жизни. Если интересно, могу поискать подробности.

[bowhill]

Пожалуйста, хотя я только ретранслировал уже найденную ссылку. Найти дальше уже, наверное можно по ключевому термину, спасибо Вам!

К сожалению, ранний детский возраст — не единственная область риска. До пубертатного возраста человек успевает ко многому адаптироваться и «научиться». Я как-то здесь упоминал о примере из собственного детства.

«Когда я был совсем маленьким ребёнком и бабушка хотела меня наказать, мой самый близкий друг бежал и приносил ей прыгалки. Потому что его бабушка била резиновыми прыгалками. Ему было очень больно, очень страшно и очень одиноко. И маленький ребёнок пытался сам найти нормальность в этом уродстве мира».

В этом примере было важно ещё и то, что видна передача социальных дефектов через три поколения, то есть нормы уже нет.

[fluffy_gremlin]

Спасибо, очень показательный пример.Я еще не читала Ваш журнал настолько глубоко и далеко.Про битых маленьких есть отдельные работы на русском языке, но я сейчас не припомню.К сожалению, многие такие вещи из детства рефлексируются плохо или совсем почти не рефлексируются.
А то, о чём я говорила, это из области нейропсихологии - у меня тут случился шикарный англоязычный учебник, и я от него в восторге настолько, что даже перевожу особо понравившиеся примеры:-)
Там и ранний детский, и два года, и пубертат - это очень сложное время, с кучей нейронных изменений. Поэтому так часто какая-нибудь болезнь и вылазит в 3-4 или пубертате.

[bowhill]

У меня журнал не настолько хорошо написан или построен, чтобы читать его вглубь. А если какая-то тема связана, то я сам стараюсь что-то выдёргивать, как сейчас. Эти две записи, на мой взгляд, относятся и к проблеме социального воспроизводства личностных нарушений. Можно ли это сознательно хотя бы замедлить? Наша ситуация ведь несколько отличается от общей, есть своя специфика. Хотя и на общих для всех факторах и механизмах, конечно.

[fluffy_gremlin]

Как мне представляется, можно. Но работа нудная, "хуже вышивания". Человек, который это у себя нашёл и осознал как СВОЮ задачу, идёт к специалисту с соответствующим запросом. И долго и нудно ловит себя за хвост, сначала под руководством специалиста, а потом - самостоятельно.

[bowhill]

Да, конечно! Но я, наверное, не очень удачно выразился, слова «наша ситуация» относились к нашему обществу, о котором и об особенностях которого англоязычные авторы, возможно, не будут иметь существенного представления. И, скорее всего, не станут, по разным причинам, рассматривать эти особенности в обычных своих работах. Это никак не уменьшает интерес к этим работам или их фундаментальность, но какие-то систематические факторы и проявления надо изучать и самим.

[fluffy_gremlin]

А Вы смотрели ролики биолога Роберта Сапольски?
Вот тут есть кое-что на тему наследуемых негенетических изменений. https://www.youtube.com/watch?v=lfo1a8EaNV0&feature=youtu.be&t=50m18s
А с социумом - ну только со сменой дискурса, наверное. В принципе, отношение к детям меняется, хоть и медленно. Если сравнить со средневековьем. Сейчас у нас есть теория привязанности, Декларация Прав Ребёнка, и еще наверное чего-нибудь вспомнить можно. Оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком, хотя в России это небольшие деньги, конечно.
Многое зависит от уровня благополучия семьи, материального и душевного.

[bowhill]

Спасибо за интересный ролик! Говоря же о социуме, причина не только в АКТГ и других физиологических проявлениях, есть ещё и социальная культура, влияющая на сознание человека. Среда и поведение поддаются сравнительному анализу. И с моей точки зрения, расчёт на то, что среда со временем сама, без участия человека, как-нибудь поменяется и выправится, не только слишком оптимистичен. Наблюдения скорее показывают, что среда деградирует. К тому же, мы говорим о проблемах сознания миллионов людей. На мой взгляд, основной причиной является безразличие, нежелание и бездействие.