[personal profile] bowhill

Украинские социальные сети заполнены героическими песнями. Что же потеряли эти люди? Именно эти люди, каждый из них? Они потеряли Украину, то есть Крым. Что надо сделать с Крымом или Украиной? Территорию вернуть себе, население – в товарные вагоны и в Казахстан1. Я постоянно встречаю вопрос «чей Крым?», но задавать его надо не мне. И настоящий вопрос не в этом.

На Украине теперь есть Чечня, то есть Донбасс. Террор. Когда в Чечню в количествах ехали УПАвшие герои — это было не интересно. Никто не предлагал собирать деньги на АТО в Чечне, не выходил на марши. Те, кто едет на Донбасс, в Сирию или в Чечню — это герои, им слава, воля и скидка со срока. Те, кто едет в ИГ — преступники, их сажают.

Русский мир, Украинский мир. Гиркин — как воплощение Бандеры. Саакашвили — собиратель сакральных Херсонесов. Если в текстах Дугина или Старикова сделать две очевидные замены — получится кредо любого советского национализма, от русского до эстонского. И особая духовность.

И люди довольны собой. Общая беда — оправдание для личной ненависти.

Когда Гройсман называл три беды Украины, он не назвал одну из основных, и вряд ли назовёт. Есть локальные особенности и условия — это, безусловно, важно, но есть два принципиальных пути что-то сделать: по-русски/украински/эстонски… или по-человечески.

---
1. http://a-s-k-e-t.livejournal.com/416599.html?thread=16115543
2. «1914». http://bowhill.livejournal.com/118918.html

Date: 2016-04-23 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com

Это ты еще учебник истории Украины за 5й класс не читал.


АТО на мой взгляд было способом слить протест и протестантов подальше от Майдана.

Date: 2016-04-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Чтобы слить протест пригласили Гиркина?

Да я разные тексты читал.

Date: 2016-04-23 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com

Гиркин проявился 12 апреля, а 13-го апреля объявили АТО. Думаю не Гиркин был причиной..

Edited Date: 2016-04-23 09:15 pm (UTC)

Date: 2016-04-24 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Террор начался с прибытия спецназа и боевиков. История Гиркина лучше описана.

Date: 2016-04-25 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
Считаешь, что противодействие Гиркину требовало танков и участия армии? Ну тогда это и есть Чечня на украинский манер.

Date: 2016-04-25 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Предположим, в Сочи появился турецкий спецназ, какие силы против него должны быть направлены? Команда лучников?

Date: 2016-04-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
Альфа, Вымпел, СОБР. А отправлять танки это типа решение? Долбить горадминистрацию с Сушки это типа решит все проблемы?

Якукович же не применял армию против Майдана?! Думаю Парубий ничем не уступал Гиркину в смысле "боевик".
Edited Date: 2016-04-25 08:31 am (UTC)

Date: 2016-04-25 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
отличный ответ. Что можно Цезарю, не позволено Юпитеру, да.

Date: 2016-04-25 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Ну да, то-то РФ в Сирию сборную по пейнтболу отправила.

У тебя и Янукович не стрелял, и на Майдане "Беркут" убивали, и "Сушка" у тебя атакует и Юпитер.

Ты можешь валять дурака, но не обижайся когда тебе не подыгрывают.

Date: 2016-04-25 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
Обстрел луганской горадминистрации с сушки - это факт, разве нет? Янукович армию не использовал, ни авиация, ни артиллерия против Майдана не использовалась.

Тебе близки идеи Майдана? Ок, нет вопросов. Но боевик Парубий ничем не лучше боевика Гиркина.

Date: 2016-04-25 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Нет, это не здание горадминистрации, флаги другие. Обычно, и авиаудар по зданию выглядит иначе. Но хорошего в этом нет, на войне хорошее может быть только вопреки войне. Войну не надо устраивать или поддерживать.

На майдане погибло около ста человек, несколько сотен получили ранения. При нападении чужой армии используется армия, а не полиция. Парубий мне антипатичен, но о его участии в терроре мне неизвестно, так что сравнение скорее с кем-то из «Русского марша». Аналоги Гиркина на Украине тоже есть.

Date: 2016-04-25 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
Ну то есть если флаг не украинский, то это не здание обладминитрации? Так что ли?

Не погибло на майдане, а убили. Никакого расследования не проведено. Ни виновных, ни подозреваемых. Что им сейчас мешает-то? Вот адвоката ГРУшников убить могут.

Чужая армия была в Сирии, на Донбассе все-таки наемники и военторг. Подрыв опор и отключение Крыма от света добровольцы с той стороны могут, а на Донбассе для этого нужна армия? Если они воюют с российской армией, то чего бы им не воевать с ней в Крыму? Там ведь тоже российская армия? Какое-то противоречие не находишь?

Тебе он антипатичен, а на мой взгляд он нацист. Если бы я жил в Крыму я бы предпочел проголосовать за аннексию, чем терпеть антипатию к Парубию.

Date: 2016-04-25 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Ага. Люди, которые занимаются решением определенных вопросов, в том числе в военной сфере.

И ты можешь проголосовать за у нас.

Date: 2016-04-25 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
Ну то есть заниматься решением определенных вопросов в частных батальонах типа "Азов" частные украинские наемники могут, а на востоке нет? А ИГ что выпускники академии Генштаба что-ле руководят, если они так успешны.

У нас нет возможности проголосовать и отделиться от идиотизма и путчизма (пусть и потеряв кусок страны) как была возможность у Крыма. Идеи Майдана забыты, не сделано ничего. Те же олигархи, тот же завод Порошенко в Липецке.

Киев хочет и от "русской ваты" избавиться и территории сохранить и заводик в Липецке.
Edited Date: 2016-04-25 12:40 pm (UTC)

Date: 2016-04-25 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
От идиотизма отделиться при желании можно.

Date: 2016-04-25 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
Эмигрировать? Ну если так, то можно конечно.

Date: 2016-04-25 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Это исключительно вопрос сознания.

Date: 2016-04-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
Тут его трудно будет изменить.

Date: 2016-04-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
По вопросу Крыма ты, похоже, подсел на российскую пропаганду. Достоверных сведений нет, кто за что голосовал бы при наличии свободного голосования.

По вопросу Донбасса, и сравнения его с Чечней - в Донбассе воюет российская армия; кроме того, я что-то не слышал, чтобы украинская армия расстреливала заложников или бомбила и сжигала села, как это делала российская армия в Чечне.

Так что аналогии эти мало того, что легковесны, они несправедливы.

Date: 2016-04-23 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com

Ты еще скажи что у Луганской ОГА кондиционер взорвался, а не самолет отстрелялся.

Date: 2016-04-23 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Вряд ли меня интересует разговаривать с ватой. Принцип Прибора.

Date: 2016-04-25 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
Ты же так ржал на "ватой" у которой кондиционер убил десяток человек, для тебя нормально. Это ж "вата".

Date: 2016-04-25 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Звучит как новости для меня.

Date: 2016-04-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
2014 год, забыл поди. Найди свой пост, делов-то.

Date: 2016-04-25 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Посмотрим.

Date: 2016-04-24 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Я о том, что предпочитают не понимать. И потому — никуда больше не денутся.

Крым не мой, не твой и не тех людей, которых я читал. И кому вообще нужен Крым, нужна территория. Я знаю кто воюет на Донбассе, и что у мотороллеров нет «Буков» и «Градов». Примерно представляю кто, как и почему воевал в Чечне. Откуда растут моджахеды. Про Басаева помню, etc. Я представляю, как и почему во Львове переименовали улицу Лермонтова. Почему в Эстонии ЕС людям «дали по рогам». И далее… Войны различаются. Я говорю не об аналогии и повторяемости этих фактов. О восприятии.

За последнее время я встретил множество людей, у которых с недочеловеками очень легко. И незнакомые раздают, и знакомые. И кто бы возразил? И почему им так легко? В блогосфере пустота. У тебя в журнале встретил людей других взглядов, менее пяти человек. И это отобранная выборка. Народ безмолвствует.

Мало кому нужно понимание, нужно подтверждение.
Edited Date: 2016-04-24 04:09 am (UTC)

Date: 2016-04-24 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Да мы все понимаем, чего уж там. Чего не понимать-то, росли вместе. Раньше недопонимали, теперь поняли все прекрасно. И спасибо, больше не хочется. Впрочем, не исключу, что понимание будет расти. У меня лично все это понимание вызывает ужас.

Date: 2016-04-25 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Ну да, растёт понимание вины. Вот ты чувствуешь вину за то, что ограбил мой дом? (На всякий случай, это ненастоящий вопрос).

Или вот настоящий человек, выдумал историю про одного человека, спроецировал её на остальных и стал прекрасным (http://bither.livejournal.com/640160.html ).

Или вот человек, считает, что украинцы сами заслужили, а Януковичу не надо мешать, ну почти так ( http://cranequinier.livejournal.com/100226.html ).

У меня в предыдущей записи Трамп сделал из человека супермена и он защищает свой народ от евреев и американцев.

Profile

Max Mikheenkov

June 2025

S M T W T F S
1 234 5 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios