Выноска. Советское.

[bowhill]

Советский строй -- это доведение рабства до социальной нормы.

А как говорят Достоевский и Саух -- человек ко всему привыкает, а привыкнув -- становится сторонником. В комментариях я бы добавил, ибо здесь так принято.

Если же говорить о связи идеального и материального... Не мы определяем степень ответственности человека, а он сам. Мы можем только оценивать в рамках своей ответственности.

Далее. Мысли -- это начало, ещё есть действия, ещё есть результаты. Если нет результатов и ответственности за них, то ответственность за мысли может превратиться в пустые мечты. А какие результаты могут быть при совке? Какая может быть ответственность?

И возвращаясь к рабству, я не считаю, что значимая часть моих соотечественников лучше Чехова.

http://ivan-gandhi.livejournal.com/2888821.html
( http://ivan-gandhi.livejournal.com/2888821.html?thread=44118901 )

Comments

[ypq.livejournal.com]

не понял... граждане СССР были рабами?! а кто был рабовладельцами?

"скоты" в изначальной фразе недоумения как раз не вызывают.

[bowhill.livejournal.com]

Я думаю, что и рабы, и скот -- гораздо ближе, чем на первый взгляд может показаться. И у кого-то верёвка подлиннее, у кого-то покороче. А кто-то и вообще сам по себе.

Ты помнишь, в каком году крестьяне в рабоче-крестьянском государстве паспорта получили? Может не знаешь про минимум трудодней? Про прописку, лимиты. Это не только место жительства. Это размеры садовых домиков, и, разумеется, лимиты на материалы из которых их строить. Лимиты на неудобья для покосов, лимиты на то, что можно читать и, уж конечно, на то, что можно писать. Лимит в форме Берлинской стены.

Советский человек не зарабатывал, он "получал". Или нет.

А с рабовладельцами -- не принципиально, но сложнее. Были хозяева, но и у них были свои хозяева. Про жену Молотова ты тоже, наверное, помнишь.

[ypq.livejournal.com]

у слов много значений. в некотором аспекте "рабы" = "одушевленный скот".
крестьянские паспорта и лимиты - это, конечно, негативный компонент, но его к "ленинскому определению классов" не пристегнешь.
в СССР кто-то "получал", а кто-то и зарабатывал. например, в стройотрядах - зарабатывали.
Молотова не застал. я помню, в основном, жизнь в СССР после 1965 (я пошел в школу), или даже 1970 (с родителями на машине проехал по маршруту: Ч - Уфа - Горький - Москва - Новгород - Питер - Рига - Паланга - Каунас - Вильнюс - Минас - Смоленск - Ульяновск). в 1970 абсолютно не чувствовалось присутствия каких-то "хозяев". вот когда начался Афганистан и недовольство снизу - вот только тогда у нас в глубинке стало ощущаться присутствие ГБ... ну и потом это ощущение только нарастало.
так что не надо демонизировать социализм. он был разный при разных вождях. и по географии сильно отличался.
ха! скажи мне - студенту тогда в 1975-1980, что я раб!.. - да ты чо, больной, что ли?!

[bowhill.livejournal.com]

Так вот, паспорта крестьянам дали в 1976 году, по постановлению от 28.08.1974. А до этого момента, сельский житель ни в отпуск, ни на шабашку без справки из сельсовета поехать не мог.

А детство и молодость -- это прекрасно. Меня, к слову родители тоже возили в Прибалтику и Карпаты. Машины у нас, правда, не было.

Наверное чуваки московского "Бродвея" ещё в большей степени чувствовали себя свободными в фарцовых шмотках. И могли не замечать ни лимитчиков, ни, тем более, провинциалов "командировочных". Значит ли их, чувачков, наличие, что в СССР была таки свобода? Вообще-то и они часто были рабами и даже это чувствовали.

Про классы в ленинском определении... Внучата Ильича, пионерская дружина, комсомольской собрание, характеристика, прошу предоставить. Рабство -- это в том числе и утрата субъектности. Советское рабство до такой степени стало нормой, что перестало восприниматься. Даже если показываешь на него, а тебе в ответ -- а что здесь такого?

«Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, певчий, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям, благодаривший за каждый кусок хлеба, много раз сеченный, ходивший по урокам без калош, дравшийся, мучивший животных, любивший обедать у богатых родственников, лицемеривший и богу и людям без всякой надобности, только из сознания своего ничтожества, — напишите, как этот молодой человек выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая».

[ypq.livejournal.com]

я знаю. сейчас знаю. не помню когда узнал. ни в 1974, ни в 1976 не знал - это факт.
я не был фарцовщиком и даже не сталкивался. честно носил "техасы" и что-то-там из "соцлагеря". была ли свобода? - да не было у меня цели в студенческие годы ехать за границу. мне во как хватало турпоходов по Уралу. после 3го курса взял да слетал в Москву и Сочи. просто пошел и купил билеты. да и маразм у дорогого Леонида Ильича только на пятом курсе стал ощущаться. нет, точно нет - не было никакого рабства.
кстати, вот, например, эпизоды: уборка картошки в 1976 и 1977. рабство? - да ты чо, больной?!
"ребята, вы же понимаете: крестьянских рук не хватает, чтобы справиться с урожаем. пожалуйста, помогите. это же вам самим нужно. поможете - сможете покупать картошку в магазинах до следующего лета. не поможете - всё сгниет и жрать будет нечего."
ну а нам чо? - конечно поможем! вот и ректорат всем дает добро - занятия начнутся на месяц позже.
а некоторые этот месяц с большим умом использовали: поехали в сверхплановый стройотряд. где по 10 стипендий за месяц заработали. но большая часть, кончено, на картошке оттягивалась. бесплатно.

уравниловка - это, конечно, атрибут рабства. но с уравниловкой всё советское время боролись. никому она не нравилась. и больше скажу: гораздо чаще на предприятиях встречалось "соцсоревнование", чем стремление "сачкануть". хотя, соглашусь, что чем дальше в Застой, тем больше преобладало "сачкануть". и тут я запросто в состоянии объяснить почему.

все-таки, мне требуется конкретный антагонист "раба"... "советский человек был рабом" - ок, но ЧЬИМ?! рабом советской власти?! - да нифига. хочешь работать - приходи, не хочешь - не приходи, не работай. (речь не о колхозниках, разумеется, потому что я вот и не знал о их положении)
а я с родителями не только по СССР ездил (кроме Прибалтики, мы еще ездили через Украину в Жданов и более коротким путем обратно), а и в Болгарию, например. и одноклассники у меня ездили - кто-то в ГДР, кто-то в Венгрию, а кто-то вообще в Италию. напоминаю: не Москва. закрытый для иностранцев город.

[bowhill.livejournal.com]

Hmm. Мы всё о разном говорим. Мне бы не хотелось, что бы ты видел через призму обиды, как какой-то упрёк. Считай, что я о себе пишу. Второе, мне бы не хотелось смотреть на рабство традиционно, Спартак, хижина дядя Тома, Негоро. Это правда, но не вся.

Сначала я отвечу на твой вопрос об антагонисте. Антагонистом была система, которая сейчас называется вертикалью власти. И состояла она, по большей части, из других рабов, с другими принципами жизни. А теперь немного подробнее.

Посмотрим на наше более раннее рабство, крепостничество. Ведь помимо тех крестьян, которые коню под хвост глядели, были и дворовые. Какой-нибудь Антон при буфете всего-то и должен был барыне кофий другой раз подать. А всё остальное время -- делал что хотел. Был ли он рабом или был он свободен?

Художники, актёры, инженеры, писатели, поэты -- крепостные. Кипренский, Уткин, Тропинин, Жемчугова, Шевченко. Кого-то и в Петербург отправляли и заграницу. И если на Жемчуговой Шереметьев даже женился, значит ли что не была она крепостной и не было крепостничества? Значит ли, что получив вольную становился крепостной равным прочим?

Ну что с того, что были мы в Антонах, что многие люди были хорошие? Свободные люди имеют между собой договор. Свободное изъявление воли. Да, я мог тебя просто попросить, но в общем случае что? Ты о многом с советской властью договаривался? Ты воспринимался ею как человеческое лицо, перед которым она отвечает? Ты сам себя таковым чувствовал? Сержант милиционер – «эй, начальник!». Мы не были субъектами. Мы могли просить, жаловаться, менять шило на мыло.

Кто будет у тебя завлабом, директором, депутатом, секретарём парткома -- власть решала сама, без тебя. И иная жизнь и в голову не могла прийти.

А что с результатами твоего труда? Ты ими как распоряжался? Что делать, как делать, сколько делать? Когда урожай гноили, детали гнали в брак, готовое ржавело, «ты здесь хозяин а не гость…». Да, можно сказать, что именно у тебя или меня было не так. Но вообще в стране что, безответственность просто так стала притчей?

Чехов видел в себе раба, а мы настолько лучше его, что и говорить не о чём.

[bowhill.livejournal.com]

И ещё немного о крестьянстве. Вот ты помогал крестьянам и при этом не знал, что они из колхоза уехать не могут.

"крестьянских рук не хватает, чтобы справиться с урожаем" -- так от того и не хватает, что рабский труд не производителен. А вовсе не от того, что полки были продуктами завалены.

Ты жил рядом, работал с ними и не знал. Свобода.

[ypq.livejournal.com]

система - это не класс. в начале Перестройки мне попадалась теория, что в СССР сформировался класс "бюрократии". он не проходил по ленинскому определению класса, но тем не менее, он прекрасно подходил на роль класса-антагониста. (и до сих пор подходит.)

я с советской властью не договаривался. и не чувствовал от нее зависимости. в 1975-1980 я был студентом. из "начальников" у меня были преподаватели, деканат, ректорат - никто не воспринимался как "советская власть". никто не воспринимался как класс-антагонист. я курса с третьего уже предполагал, что останусь работать на родной кафедре, так что все эти "начальники" воспринимались как будущие коллеги.
еще были "начальники"-общественники: комсорг, профорг, староста. извини, но я не могу их воспринимать всерьез в качестве "начальства".
еще каких-то "начальников" я даже не могу назвать. милиционер? - не сталкивался! военкомат? - в 18 лет прошел призывную комиссию, получил статус "годен", а потом стал студентом - и всё, на 5 лет забыл об их существовании.
да, в 1980 пришлось идти служить. но я ничего не имел против советских законов. присяга, всеобщая воинская обязанность - это всё нормальная практика, если рассуждать абстрактно.
итого: я не нахожу в этой системе даже намека на рабство.

кто будет у меня завлабом? - старший, более опытный коллега.
кто будет директором? - еще более старший и опытный.
депутатом? - это кто-то по партийной линии, с кем я в 1975-80 вообще не пересекался. секретарь парткома - сюда же.
могу про комсомол сказать: в моем окружении ни в школе, ни в институте не было комсомольских активистов. тупо никто не желал быть комсоргом. да, кто-то приходил ("сверху") и нудел, что "так положено" - ему коллектив, чьей частью я был, отвечал: "ладно, вот тебе фамилия - и отвали на.."
от студ.профсоюза кому-то даже удавалось получить какие-то бонусы, но профсоюзные "лидеры" и тут не воспринимались как "начальство".

результатами труда я распоряжался сам - без сомнений. на что потратить заработанные деньги (как результат труда) я решал сам. что делать, как и сколько? - это ты ведь уже не про деньги, да?
гноили? гнали брак? ржавело готовое?! - это ты про какие-то возмутительные редчайшие случаи вредительства! чаще всего просто физически не получалось добиться качества выше "III сорта". а третий сорт - не брак. и опять же, чаще всего, во всех случаях, когда выходил только "III сорт", люди старались...

а Чехов воспринимался как человек каких-то прошлых времен. он может и видел в себе раба, но к нам-то это какое имело отношение?! мы читали Стругацких! у нас вот-вот должен был наступить полдень XXII века...

[ypq.livejournal.com]

не знал! и сильно сомневаюсь, что все факты надо трактовать таким крайним образом.
"паспорта крестьянам дали в 1976 году, по постановлению от 28.08.1974". где-то в сети встречалось утверждение, что вообще 100% паспортов выдали только в Перестройку.
возможно, кто-то получил только при Горбачеве, но это же не значит, что все эти паспорта были выданы в деревнях под Челябинском! почему ты не можешь допустить, что там где я картошку убирал будучи студентом, как раз 100% выдали в 1974?

и насчет "из колхоза уехать не могут"... а подумать? как ты себе представляешь этот процесс? вот живет семья в деревне: дедушки-бабушки, которые на личном огороде ковыряются, папы-мамы, которые на тракторе или на ферме, которые зарабатывают трудодни, и дети, которые учатся в школе (тут не будем уточнять как - не суть). с какой стати мечта переехать в город пришла бы пенсионерам? бросить детей, внуков?! или мечта пришла механизатору и доярке? ну, механизатору - ладно, он может переквалифицируется в механика в автосервисе, а доярке какую профессию в городе выбрать? и как решить вопрос жилья? детям идея пришла? - ну так у детей-то как раз проблем не было с паспортами: уехал в город, поступил в сельхоз-институт - получил паспорт.
парень сходил в армию, после армии пошел в милицию - получил паспорт.
сколько хочешь примеров, когда после армии - в институт со льготой! - паспорт.
так что не надо нагнетать, что крестьяне не могли уехать из колхоза, только потому что у них паспортов не было. а из одного колхоза в другой могли переехать? по твоей логике, что основа деревни - рабы, должны были иметь такую возможность - они же так и остались бы рабами.

хотя, в масштабах страны, я с тобой согласен: у кого-то есть паспорт, а у кого-то нет - это явная дискриминация. но не многие обращали на это внимание.

так что свобода и ощущалась, и реализовывалась.

[ypq.livejournal.com]

антагонист - система...
ты знаешь, что-то в этом есть. всеобщее равенство! - вот такая, получается, была система-антагонист трудящихся. не принято было выделяться из толпы. "все - в колхоз!" и все шли в колхоз, а кто не шел - тот кулак и враг народа. "все сдают по 10 копеек в фонд мира" - и все сдают. кто не сдает - тому не место в нашем дружном коллективе. "ты чо, план перевыполняешь?! хочешь быть лучше других?!" - да, бывало. но с другой стороны, ровно с той же частотой было: "что-то ты прогуливаешь... нам такие работники в коллективе не нужны".
но ты знаешь, я не стал бы утверждать, что система, построенная на принципах коллективизма, плоха. на определенном этапе - очень хороша, а вот когда стабильность превращается в стагнацию - тогда от такой системы надо избавляться.
но рабством я бы все равно не стал это называть.

[bowhill.livejournal.com]

Ты мне не про советскую власть рассказываешь, ты мне про молодость рассказываешь. А в молодости есть много интересного, не до советской власти, незыблемой как привокзальный туалет.

в 1970 абсолютно не чувствовалось присутствия каких-то "хозяев". вот когда начался Афганистан и недовольство снизу - вот только тогда у нас в глубинке стало ощущаться присутствие ГБ... ну и потом это ощущение только нарастало.

Это не власть менялась, не страна. Это ты стал старше и стал обращать внимание на то, до чего раньше и дела не было. Как дети, которые в рванине и нищете всё равно играют и радуются. А когда ты взрослый -- ты ещё и за других отвечаешь.

А советская власть никогда душкой не была. И это советская власть с тобой не договаривалась, ибо не о чем. Ты предмет.

И не стоит забывать про шестую статью конституции. Ты нарисовал просто пасторальную картинку. Талантливый аспирант становится учёным, талантливый учёный -- завлабом, завлаб -- директором, директор -- секретарём обкома, секретарь -- членом ЦК. Трудно вообразить какие титаны собрались в ЦК.

Ты как-то забыл кем верстались планы, кем принимались решения, кем распределялись деньги и ресурсы, как-то забыл отчего это жёны писали на мужей жалобы в партком. Казалось бы, да? А твой талантливый завлаб -- просто старший по бараку.

Да, результат труда -- это не получка. Это то, что ты сделал. За что не стыдно. И не надо про вредительство, у нас все магазины были завалены вредительством а все заводы -- шпионами. У Форда как-то вредительства не было.

И в технологиях мы отставали не потому, что Европе и Америке марсиане помогали. Есть очень прямая связь между общественными отношениями, волюнтаризмом и технологиями третьего сорта. Хороший сорт -- это когда не Ленин определяет технологии и лженауки, а технолог.

Можно еще Довлатова почитать, он постарше, его книги про время твоей молодости. Такой вот полдень да на глыбокой воды.

[bowhill.livejournal.com]

Это не равенство, это безличность. А безличность есть рабство.

Какое равенство, когда у тебя паспорт и тёплый кабинет, а у деревенской девчонки – убитый коровник и радио? Это не колхоз, это инструментарий. Винтики, гвоздики, молотки на параде. Кто высунулся, тот пожалеет.

Я не верю, что это винтики. на плечах. нашу землю держат! Эх, поэты… Человеку не надо быть винтиком, а советской власти – надо. Но ей ещё и бомбу надо, и ракету, и БАМ. Приходится идти на послабления. Огораживать города рядами колючки и устраивать в них «свободу», гнать длинный неколхозный рубль.

Если же говорить о системе как антагонисте. Система же не пустая, из людей состоит. Как с бандитами, и система антагонист и люди соответствующие.

Коллективизм – это хорошо, это возможность сделать что-то кроме палки-копалки. Только советской властью коллективизм вовсе не исчерпывается. Коллективизм должен быть добровольным. Осмысленным и результативным, а не третий сорт не брак.

[bowhill.livejournal.com]

Особенно немногие обращали из тех, у кого паспорт был.

Я с деревней знакомился ещё до студенческой картошки, и жили мы не как в отряде, студенты отдельно, крестьяне отдельно. С людьми общались как-то ближе, на личной основе. Знаешь, что мы возили в советскую деревню? Масло сливочное, колбасу и апельсины. Последнее можно счесть экзотикой, но по сути копеечный ведь цитрус.

Проблема не только в том, ехать ли им в Палангу, учиться в хорошей школе, поступить ли в институт ( а университеты были далеко не в каждой деревне). Проблема в том, кто это определяет -- ты сам или дядя.

И когда дядя определяет всё изо дня в день, а у тебя выбор в доярки или в доярки, в трактористы или в механизаторы -- это совсем другой уровень повседневности.

[bowhill.livejournal.com]

Да, и с ленинскими определениями -- ты всё же поаккуратнее. Изучать Ленина интересно, но он был не учёным, хотя и неглупый человек.

Но для него факт, познание не имели смысла, имела только идефикс классовой борьбы, к которой он старался притянуть всё что можно и нельзя. А что совсем нельзя -- ликвидировал. Это не наука.

[ypq.livejournal.com]

так ты мне тоже не про власть, а про какие-то частные случаи.
это не пасторальная картинка - это те же 84%, что и сейчас.
а ты мне - про 16%...
у кого-то в ленте попадалось вот буквально утром про конформистов и нон-конформистов.
да, я в СССР был в числе 84%, а сейчас - нет.

[ypq.livejournal.com]

не согласен. просто все люди делятся на сторонников коллективизма и сторонников индивидуализма. почему ты считаешь, что нет таких добровольцев?

кстати, и взгляды у людей с возрастом меняются: в юности - стремление выделиться, к старости - стать таким как все, "не хуже других".

[ypq.livejournal.com]

это в каком году ты масло в деревню возил? и в какой части СССР?

84% тех, кто жил при СССР не согласятся с тобой, что куда тебе ехать - за тебя дядя решал. в садик ходили - который ближе к дому (не было никакого дяди). в школу - которая ближе к дому (тоже без дяди). в ПТУ после 8 класса - потому что учишься плохо (дядя-то тут при чем?) в институт/универ/военное училище - по собственному желанию (не дядиному). не поступил - на работу или в армию рядовым (тут мог дядя вмешаться, да, чтобы чадо оставили при маме, а не в сторону Афгана отправили). после института распределение - может быть это считать дядиным вмешательством?

и почему ты думаешь, что 100% юношей и девушек из деревни мечтали из деревни свалить?!

[bowhill.livejournal.com]

Частные случаи? Ну да, однако тенденция.

Удивили мы Европу, // покорили высоту. // Десять лет лизали жопу, // оказалось, что не ту. // Но народ не унывает, // бодро смотрим мы вперед: // скоро партия родная // нам другую подберет.

Вот это 16% распевало? Репрессивный аппарат против 16%? Крепостное право?

И с 84% всё не так просто. Во-первых как считать, во-вторых что именно считать. Видишь ли, шовинизм -- предмет бурный, но сам по себе кратковременный, другая тенденция.

И я говорю не про конформизм, он является универсальным явлением, везде есть. А совок -- не везде. И это тип личности, а не её отсутствие.

[bowhill.livejournal.com]

А советская власть что, патент на коллективизм купила?

Коллективизм он, знаешь, разный бывает. Даже в одном социальном слое. Артель бурлаков -- один коллектив, разбойники -- другой, армия Кутузова -- третий, колхоз -- четвёртый.

Да и люди вообще не настолько детерминированы как 0 и 1. И меняются люди не столь принципиально. А если говорить о сравнениях -- так сплошной самообман будет.

[bowhill.livejournal.com]

Юр, ты же инженер, ну зачем говорить 100%. Не было бы проблемы, не было бы и ограничений и заборов.

И почему свалить? Учиться поехать, в Палангу отдохнуть, на шабашку в соседний район, наконец. Ты-то мог. А про то, что трудодни были обязательными ты тоже не помнишь? А это статья. И Бродского за "тунеядство" судили.

Может забыл про вторжение в Чехословакию, "За нашу и вашу свободу"? 1968 год, уже Брежнев. Это ещё не Афганистан, о котором ты говорил. Может не знаешь про расстрел в Новочеркасске? 1962 год, ещё Хрущёв.

Может ты про характеристику забыл? Может про перспектывы не комсомольцев расскажешь? Существование отбора ещё не означает существование свободы. Возможности единиц -- ещё не возможности общества.

[bowhill.livejournal.com]

Масло я возил в 1984 году, в Тверскую область. А ты знаешь времена, икогда советская деревня хорошо жила?

[bowhill.livejournal.com]

И хотел бы тебе напомнить, что ты советскую власть не выбирал.

[ypq.livejournal.com]

16, 17, 15 - я сейчас не смогу подсчитать. думаю, что меньше. за всё советское время: в классе был один мальчик, которого родители водили в церковь. он не был пионером, хотя потом все же как-то стал комсомольцем. 1/25 - 4%.

в институте - 0%. в армии - среди солдат не скажу, а среди офицеров - был один нонконформист на весь род войск. его переводили из части в часть, потому что он добивался увольнения, и именно поэтому его не могли уволить.

про шовинизм я ни слова не сказал. я про конформизм. да, он везде. а совок - давай тогда определим понятие...

[ypq.livejournal.com]

а помнишь был лозунг: "за советы, но без коммунистов"?
лично я ничего плохого в "Советах" не вижу. я против партийной монополии.

[ypq.livejournal.com]

нет, советская власть - это частный случай, разумеется.
и присутствовать коллективное может в разных сферах, а может и не присутствовать. производственная артель - коллективный труд и экономика, а личная жизнь - есть личная жизнь. разбойники - у них скорее всего и какой-то общий быт. у армии своя специфика - можно сказать, что в армии труд коллективный, быт общий, но принятие решений - вне коллектива. а в колхозе, скорее всего, коллективизм во всех сферах.

и вообще-то, всё в природе детерминировано: 0 или 1. :) другое дело, что речь-то не просто о статусе жив/мертв, а о 100500 уточняющих признаках.

[ypq.livejournal.com]

так я как раз про то, что не было 100% ограничений и заборов!

деревенские школьники мечтали уехать в город? - мечтали! 100%? - вряд ли! уезжали? - уезжали! все кто мечтал уезжали? - да наверняка не все. почему не все, потому что заборы? - на, наверное, кого-то кто-то не отпускал. я только не соглашусь, что этого кого-то надо считать массовым явлением! кого-то могли родители не пускать - не советская власть. у кого-то денег не было. у кого-то хватало ума понять, что ума не хватит в городской ВУЗ поступить. а сам ты этот "забор" как себе представляешь? - вышел деревенский юноша за околицу, а тут шлагбаум и колючая проволока. и аусвайс требуют.

в Палангу? - ну вот я если честный труженик, если работаю не ради бабла, а потому что по технологии у меня непрерывное производство, а в сельском хозяйстве - сезонные особенности, то я понимаю, что летом мне в Палангу никак! а значит, просто НИКАК. и что, советскую власть в этом винить?!
на шабашку в соседний район?! - да с чего это вдруг при ПРАВИЛЬНОЙ экономике откуда-то каке-то шабашки возьмутся?! трудодни обязательные? - ну вот так коллектив решил. я здесь совершенно согласен: никто никого насильно в коллектив загонять не имеет права. но не надо делать вид, что в коллектив при советской власти загоняли всех 100%. 84% (условно!) шли туда добровольно! а один из принципов ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО централизма - подчинение меньшинства большинству.

существенное отличие "правильной" демократии от социалистической в том, что "социалистическая" забивала на еще один принцип: защита интересов меньшинства.

я не забыл про Чехословакию, Новочеркасск, Афганистан или, например, Венгрию. но это о другом...

"характеристики" - это тоже о другом. сейчас это называется "рекомендации с предыдущего места работы". комсомольская она (характеристика) или партийная - это совершенно не имело значения. я тебе еще раз повторяю: я в своей жизни ни разу не сталкивался с какими-то "политическими" ограничениями. или привилегиями, кстати!

[ypq.livejournal.com]

а что значит "хорошо"?
кому-то "хорошо" - значит жратвы навалом. тогда на моей памяти - ВСЕГДА советская деревня жила хорошо.
может быть, "хорошо" - это экологически чисто? - тоже, ВСЕГДА.
может быть - денег много? - вот тут могли быть варианты, да. тут могло зависеть от председателя колхоза, например.

а масло в деревню возить в 1984 - извини, но тут я только руками разведу. я в 1983 женился и обрел новых родственников из деревни. у которых было любой еды навалом (экологической!) и вообще полный достаток.

да! и еще. будучи аспирантом в конце 80х ездил на посевную. - картинка абсолютно от твоей отличается... абсолютно!