Импровизация в четыре руки

[bowhill]

На Украине вводятся автосанкции, по российским образцам. Из этого делаются выводы о том, что националисты контролируются и направляются узурпатором. Советские националистические движения действительно выращиваются, но везде искать «обком» — профанация.

Российские и украинские шовинисты своими действиями помогают друг другу, а когда у людей общее мировоззрение и взаимовыгодное сотрудничество — единый центр не требуется.

Comments

[1master]

А чего за санкции?

[bowhill]

Блокада поставок угля из восточных регионов Украины.

[1master]

Я удивлен, что это до сих пор не сделано. Поддерживать деньгами тех, кто в тебя стреляет - это удивительный стиль поведения.

[bowhill]

С компьютерами, рокенролом и сыром идея примерно такая же была.

[1master]

Ну это не так, по целому ряду параметров.

[bowhill]

По каким параметрам? Свои или чужие?

[1master]

Компьютеры запрещали в обратную сторону, за авторские права СССР платил только совсем в крайних случаях, поэтому запрет на рок-н-ролл никаких экономических последствий для супостата иметь не мог, а в случае сыра противник вообще вымышленный.

[bowhill]

Компьютеры как тогда, так и сейчас, опять — не вполне компьютерный вопрос.

Холодная война убила не так мало людей как может показаться, и даже санкции могут убивать, но это всё выглядит чужим. И дело не в деньгах, а в чувстве.

А тем, кто воюет, вообще-то на уголь наплевать.

[1master]

Это неважно, вполне ли он компьютерный. Ты привел эти три примера, я разобрал все три.

Могут ли санкции убивать мне не очень важно, ибо меня не волнует самочувствие нападающего при самозащите, у нападающего всегда есть возможность не нападать, если ему не хочется нести ответственность, у жертвы нет.

И тем, кто воюет на уголь, очевидно, не наплевать, иначе бы они этот уголь через границу не пропускали.

[bowhill]

Ну разобрал — imho сильно сказано, назвать один фактор это ещё не разобрать. То, что можно согласиться с приведёнными аргументами, не означает, что ничего другого нет.

Компьютеров не было так же, как не было магнитофонов, машин или сыра, процесс не был односторонним, исключительно кокомовским. Деньги за рок-н-рол — второй вопрос, одна из частей более общего принципа, железного занавеса. Та же история, что и с «Дождём». Вымышленным нельзя называть военный блок, который придвинулся на 200 км к Питеру. И угроза потери ЧФ — не вымысел. То, что это не принципиально для тебя, не означает, что это несущественно вообще.

Двадцать пять лет назад было чувство конца истории, но оно пропало. Ещё до тоталитаризма в РФ.
Brezhnev took Afghanistan. Begin took Beirut…

Это ведь не чемпионат по шахматам, когда каждая партия начинается сначала, здесь каждый не чувствует себя нападающим и не интересуется другими. Мы немного ушли в сторону, а смысл был в том, что такие средства определяют результаты, потому что заменяют цели. И нельзя установить правила, если сам играешь по-другому.

[1master]

Мешать в кучу не надо, затрудняет понимание. В частности, магнитофонов не было не потому, что коком, а потому, что валюту на баловство не тратили (то ли дело зерна купить).
Ну и разговор об очень простой теме, если в меня сосед стреляет, то я не буду ему пожертвования делал, чтобы ему было проще патроны покупать. Как-нибудь без меня перетопчется.

[bowhill]

Ну да, шахтёры ведь воюют.

[1master]

Шахтеры горбатятся за копейки, основые бабки уходят бенефициарам, которые на них подогревают весь процесс. Но правильно ли я понимаю, что немецкую жд сеть в войну бомбить было не надо, они же были просто стрелочники и кочегары?

[bowhill]

Разговор как раз о жизни в соответствии с логикой войны. Не покупать вражеский сыр, не слушать вражескую музыку и далее.

А надо сейчас бомбить эти железные дороги? А если говорить о восточной Украине, то бенефициары этой войны углём не торгуют. Что imho очевидно.

[1master]

Ну так у них война и есть, самая настоящая. На музыку они, впрочем, не ополчаются, кроме случаев когда музыканты войну открыто поддерживают (т.е. опять же логика скорее экономическая, а не моралистская).

А их местные бенефициары как раз углем у них торгуют. По крайней мере по утверждениям украинцев. Поэтому я вижу логику в том, чтобы крантик прикрутить.

[bowhill]

Война есть, только у кого именно? Украина бомбит РЖД или наоборот? Нет, даже визы пока не ввели, народ ездит туда-оттуда.

«Локальные бенефициары» могут хоть шашлык жарить, они в этом деле никто и не решают ничего. И даже если «локальные бенефициары» просто исчезнут, ничего не поменяется.

С Украиной война, с ЕС война. Какая не настоящая сегодня, какая настоящая завтра — не так формально, как может показаться. Поэтому я и говорю о средствах и изменениях.

[1master]

Гм. Ты пытаешься рассказать, что надо подкармливать лейтенантишку вражеской армии, поскольку от его мнения ничего не зависит?

[bowhill]

Я не пытаюсь. А говорю я о том, что ситуация состоит вовсе не в том, что если перестать покупать уголь или сыр, то война кончится. Или её окончание приблизится хотя бы на шаг, как было бы в случае с отдельным лейтенантишкой.

Первый момент простой, условно «кривой тёщин зять». Действие, скорее всего, имеет цену. Обычно, нет смысла на уничтожении пайка лейтенанта терять роту. В случае с углём, это производственные и энергетические системы, в случае с сыром — торговля и пищепром. Инфляция и кокосовый пластилин вместо сыра и творога — это плохо. Когда у себя дорого и плохо — это деградация.

Второй момент — сложнее. В чём заинтересована Украина, в завершении войны, продолжении или эскалации? Силы есть разные, и Украина не исключение. Запрет угля или сыра, помимо первого момента — внутренняя идеологическая эскалация, которая как-то отражается на эскалации внешней. При том, что эскалация неадекватная, как и с «Дождём», с учётом остального контекста.

На мой взгляд, надо начинать с вопроса «зачем вообще нужна эта война?». И пока что её цели вполне реализуются.

[dsfhjkl]

этот уголь идет вместо песка при гололеде.