Советский коллективизм и антисоветский индивидуализм

[bowhill]

Некоторые люди считают советских людей коллективистами. Это заблуждение. Советские люди традиционно асоциальны, а иногда и антисоциальны. И не только диссиденты, конечно, диссиденты здесь просто впереди советской колонны. Асоциальность — не индивидуализм. А то, что мы принимаем за советский коллективизм — это стадность.

У советских людей не было общества, так что нет и опыта социального общения. Мы очень плохо умеем жить с людьми, а что-то вместе делать — тем более. У нас дефицит социальных навыков, правил общения, привычек взаимодействия, мы плохо считываем чужие сообщения, тем более невербальные. Только одно вербальное сообщение всё твердим и выкрикиваем.

А проблема здесь в том, что сделать что-то в одиночку сейчас почти невозможно. Сейчас практически любой труд и результат — коллективный. Даже в программировании. Я знаю людей, которые в одиночку могут сделать законченный большой проект, весь с дизайном и кодом. Но таких людей очень немного, они уникальны. Да и проекты эти будут совсем не любыми.

Так что и диссидентство у нас безрезультатное, туповатые гопники и комсомольские недоросли без труда гоняют его хворостиной.

И жизнь у нас традиционно непростая и часто нелёгкая. Это ещё хорошо, что мы помогаем друг другу.

---
«Остров невезения». https://bowhill.dreamwidth.org/295360.html (2019.11.04)

Comments

[pan_netnet]

определения "стадности", "коллективизма", "ассоциальности" и т.д. в студию! а то смысла нету. один набор слов.

[bowhill]

В студию? Это Вам надо купить Alexa, Siri или Google Assistant. :)

[pan_netnet]

так и запишем. боухилл, понятийным мышлением не обладает. изъясняется лишь речекряками.

[bowhill]

Ну, разумеется. Слова не понимаете Вы, а мышлением не обладаю я...

[pan_netnet]

мышление(понятийное) предполагает умение понимать шо знаат слова и объяснятт их значение другим.

[bowhill]

Значение слов объясняет словарь. Можно нанять энтертейнера или воспитательницу, которая будет читать книжки вслух и объяснять смысл слов.

Но я не словарь и не энтертейнер.

[pan_netnet]

так укажите каким словарем пользуетесь вы. а то в разных по разному определения даются.

я уж молчу шо если сильно разборяться, то каждый по один и темже словом пониимает немножечко свое вне зависимости от словаря. хотя такими мелочами психоЛОХи типа антиоветчикине заморачиваются. равно как и опредение в их пониманииизложить неспособны.

[bowhill]

Спасибо за иллюстрацию тезиса.

[chuka_lis]

по своей природе, наверное,не являются колелтивистами.
но советский режим усредно формировал коллективы, и порой небезуспешно.

[bowhill]

Галера рабов — это не коллектив, это агрегат.

Колхоз — это не коллектив, зона — тоже не коллектив. Коллективы в СССР встречались: артели были, шабашники были, туристы...

В предыдущей записи я упоминал Шекспира и Гайдая, но есть и трагикомедии. Небезуспешный советский коллектив — это гаражный кооператив у Рязанова. А лозунг советского коллективизма недавно можно было увидеть и на изображении нового министра культурки.

[ira_k]

полностью с вами согласна. мне всему пришлось учиться уже в америке, и общению и кооперации.

[bowhill]

Наверное, сначала надо было для себя понять, что этому надо учиться. Продолжать учиться непросто.

[ira_k]

ну с этим у меня просто. я очень открыта к новому... сложнее было научиться как и переделать себя...ведь тем кто варится в этом с детства не приходит в голову, что может быть иначе...
а тем кто учится позднее сложно, идет со скрипом. это как новый язык...подбираешь каждое слово после долго обдумывания и мучительно выстраиваешь их в предложнения...:)

[a2is]

> нет и опыта социального общения

Детдомовские, да.

[bowhill]

Дело ведь не в обиде, дело в практике.

[wizagem]

Более наукообразно эту же мысль излагает Е. Шульман https://youtu.be/mJ5wRG8CANk
Асоциальны и антисоциальны это слишком сильно сказано, примитивные формы социализации вполне распространены. Вот на высоких уровнях, таких как общественные\политические институты, творится жуть.
На средних уровнях, например отношения акционеров предприятия бывает всяко. Буквально сегодня я был втянут в очередную свару. Финдир зависимого АО учудила показать завышенную прибыль (моими техническими средствами), владельцы доминирующего предприятия, увидев это в официальной отчетности впали в обоснованное негодование и заверте ..
А на низких уровнях благодать, особенно в мелких городках люди как пошли вместе в детский садик, потом в школу, ВУЗ и на градообразующее предприятие, так всю жизнь вместе и тусуются. У них там социальные связи очень сильные, асоциальностью это никак не назовешь, но и развитию высокоэффективного передового общества это не помогает

> дефицит социальных навыков
Причем сильный, а когда его пытаются компенсировать, то используют страшные суррогаты вроде тюремных субкультур и прочих АУЕ. И понятно почему, потому что мало мальски здоровые собрания сразу же подвергаются репрессиям

>антисоветский индивидуализм
или постсоветская атомизация. Вроде, в Китае та же фигня

[bowhill]

Должен сразу сказать правду, я не фанат Шульман, если это важно.

По остальной части я бы сказал, что это не просто закономерно, а почти неизбежно и следует из условий, в которых производится профессиональный и карьерный рост, то есть обучение и селекция, не только людей, но и навыков, и поведения. То есть общая среда, из которой, конечно есть исключения и отклонения, но норма давит и гнёт.

Здесь, возможно, подойдёт другая запись.
https://bowhill.dreamwidth.org/197155.html