Max Mikheenkov ([personal profile] bowhill) wrote2020-05-29 11:16 am
Entry tags:

О свободе

Немногие знают, что тирания в переводе с греческого означает произвол власти. При тирании оный тиран объявляет себя абсолютным правителем, который, в отличие от короля, не связан какими-либо законами или контролем1.

Произвол? Всего-то? Подумаешь, какая малость! Это же и есть свобода, как мы её понимаем.

Разница между свободой и произволом — один из принципиальных вопросов свободы.


---
1. https://el.wikipedia.org/wiki/Τυραννία
ypq: (Default)

[personal profile] ypq 2020-07-03 04:22 am (UTC)(link)
да откуда теперь вдруг дружина взялась?! давай сначала: вот первобытно-общинные времена, вот две деревни, в каждой - племя и демократия. за 100, или за 100500 лет их население выросло настолько, что прежних ресурсов перестало хватать. но там все еще племена, да, и все знакомы, и даже все родственники. как дальше пойдет развитие? варианты очевидные и равновероятные:
1. молодежь отправляется в неведомые дали.
2. ресурсы перераспределяются внутри деревни.
3. ресурсы перераспределяются за счет соседней деревни.
можешь предложить еще варианты?
и всё абсолютно демократично! и все три варианта - приводят к образованию рабов. в первом варианте, конечно, есть шанс в неведомых далях найти не занятые другими племенами места, но даже в Древней Элладе, если ты взялся кочевать от Спарты, то сам прикинь как далеко пришлось бы пёхать. скорее всего, эта кочевая молодежь добралась бы какой-нибудь Колхиды (максимум) и там от голода пошла бы наниматься на работу...
два другие варианта - еще проще. "да мы семья, но у Петра 5 сыновей, а Ерему боги всё время наказывают, невезуха у него какая-то - отдадим Еремину корову Петру". и пошло расслоение... а если у нас в деревне у всех по 5 сыновей, а у соседей - непруха, то тем более еще легче ресурсы перераспределить!

и на уровне народного эпоса куча сказок: "у крестьянина три сына...", "умер отец, оставил старшему мельницу, а младшему кота..." и никакие большевики тут ничего в истории не поправили.

это только в сказке: раз, и младший уже маркиз Карабас. а в реальности он со своим котом идет в рабство. а в масштабах деревни - старший с мельницей становится королем. нее, он не тиран, конечно, это померший папаша так наследство отписал! всё по закону.

а дружина - это уже потом... это когда у мельника стало столько ресурсов, что можно и наемников позвать.

и даже демократия осталась с первобытно-общинных времен! нормальная такая АРИСТОКРАТИЧЕСКАЯ демократия. а в Спарте даже илоты порой голосовали, ага.
ypq: (Default)

[personal profile] ypq 2020-07-04 06:37 am (UTC)(link)
давай сфокусируемся на появлении демократии и закона. значит, деревня, в которой все родственники и личные отношения каким-то волшебным образом превратилась в сообщество? ну или как?! я предлагал 3 варианта. вариант с уходом молодежи не приводит к "сообществу". два оставшиеся - приводят...

> князь — приглашаемый начальник
я вот не могу представить ситуацию, когда разросшаяся деревня собирается в кружок с повесткой: "как жить дальше?" и выносит решение: "а позовем-ка варягов!" ну чо смеяться-то!

а вот вариант "пойти набить морду всем, кто живет за рекой" - более реален. и для тех за рекой нынешний "правитель" и будет тираном.

а еще, по версии древних греков, вообще-то, тираны - это лидеры восставших "деревень", которые перебили наемников "центральной (законной) власти". ты вот как-то этот нюанс с самого начала упустил...

аристократия - это те, кто владеет имуществом в достатке, позволяющем не трудиться лично. имущество в ту эпоху было разным, но в основном это были рабы. то есть, это рабовладельцы... они были и до Древней Греции, но только греки для них придумали название.

> Молодёжь, которой не достаётся своего надела, конечно, уходит в дружинники
это ты уже про этап истории, когда есть сообщество - сам же сказал! :)
а я хочу разобраться откуда взялся ПЕРВЫЙ царь/тиран.
ypq: (Default)

[personal profile] ypq 2020-07-13 11:56 am (UTC)(link)
> если появляется производственная специализация
специализация может появиться и в рамках семейных отношений! две деревни породнились, одни - рыбаки, другие охотники... почему нет? всё мирно.
торжища появляются, когда появляются излишки! - рыбы наловили столько, что ни сами съесть не могут, ни родственников-охотников закормить - все сыты. вот и везем излишки менять на что-то полезное, чтобы не пропало. на что конкретно - хз. мы не знаем что лишнего есть у племени за семью горами. соответственно, в этой ситуации и возникает необходимость денег. а не потому, что этот - рыбак, а брат у него охотник.

> изначально это был не бандитизм, а важная и ценимая общественная система
правильно: дружина - ради защиты от набегов кочевников, по сути - тех же бандитов... и опять же: не обязательно наемники, и не обязательно за деньги. если нет нужды 365 дней в году стоять и бдеть от кочевников, то такой дружинник вполне и на рыбалку сходить может. пример: казачество. кто там кому зарплату платил в казачьих станицах?

а чужие цари - ну так я про то и толкую: что по твоей исходной мысли - "наш король - не тиран". а если станет чинить произвол - то станет тираном. или тиран - это вон в соседней провинции: нашего наместника сверг - значит тиран.

мне недавно попалась фраза из статьи о поправках к Конституции (США, разумеется). «Любой назначенный судья, имеющий право судить о фактах — это шаг к аристократии и тирании правительства.» в чем заключается "произвол" тирана? - в том, что его власть абсолютна! он власть и законодательная, и исполнительная, и судебная. он тиран не потому, что незаконно влез на трон, а потому, что сам себе закон придумал, сам его исполнил и сам для себя высший суд при этом.